От Jack30
К All
Дата 23.01.2014 22:36:01
Рубрики Современность; Флот;

? по цене советских кораблей 1970..80х

День добрый. Интересует ориентировочная цена советских кораблей последнего периода.
Эта информация частично озвучивалась на Форуме, но вот более-менее полной я не припомню
Из известнейшего поста Экзетеры про АВ:
>Стоимость ТАКР пр.11435 - 550 млн.руб в советских ценах, с авиагруппой - 800 млн.руб.
>Стоимость АТАКР пр.11437 - 800 млн.руб, с авиагруппой - 1200 млн.руб.
Стоимость полка МРА примерно те же 400 млн
Стоимость РКР пр. 1134 (вроде без букв) вроде порядка 70 млн. Точно не помню, но цену модернизации озвучивали где-то млн в 50

А сколько стоил 1135? 956? 1155? Сколько стоили ПЛ пр. 667БДР? Сколько стоили ПЛАТ? Цена лодок пр. 949/949А и 941 (про последние помню что они вроде чуть ли не в цену АВ шли) По МРК тоже была бы цена интересна

Если обсуждалось, киньте ссылкой плз

Меня удивило что РКР или БПК 1134А вроде как активно начали списывать в конце 80х, еще до Бори Эльцына. Т.е. денег уже совсем не хватало, или корабли не вписывались в концепцию?

Да,заодно еще вопрос по современности. Я правильно понимаю что нынешние корветы-фрегаты типа 22350 и аналогичных идут чуть ли не по миллиарду долларов полмиллиарда долларов за единицу?
Это при том что "немножко" более крупный и продвинутый "Арли Бёрк" идет по 300..400 млн за штуку?

Спасибо
Виталий
От Андрей
К Jack30 (23.01.2014 22:36:01)
Дата 26.01.2014 14:38:42

Re: ? по...

>Сколько стоили ПЛ пр. 667БДР?

По БДРМ-ам встречал цифру в 350 млн рублей за единицу.

>Спасибо
>Виталий
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Jack30
К Андрей (26.01.2014 14:38:42)
Дата 27.01.2014 14:38:59

Чего то многовато...

>>Сколько стоили ПЛ пр. 667БДР?
>
>По БДРМ-ам встречал цифру в 350 млн рублей за единицу.

>>Спасибо
>>Виталий
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

А на какой год не вспомните?
От Андрей
К Jack30 (27.01.2014 14:38:59)
Дата 28.01.2014 14:45:13

А почему многовато?

Если Тайфун 500 млн стоил.

По железу СМП даже оснастку не менял при переходе между модификациями пр667, но железо далеко не бОльшая часть стоимости.

>
>А на какой год не вспомните?

Насколько я помню, там год не указывался.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Jack30
К Андрей (28.01.2014 14:45:13)
Дата 28.01.2014 21:51:55

Re: А почему...

>Если Тайфун 500 млн стоил.

>По железу СМП даже оснастку не менял при переходе между модификациями пр667, но железо далеко не бОльшая часть стоимости.
Потому что "Тайфун" мало-мало побольше будет.
А тут как вы говорите завод даже оснастку не менял. И ГЭУ у них вроде как та же самая была.
От Андрей
К Jack30 (28.01.2014 21:51:55)
Дата 29.01.2014 14:02:29

Re: А почему...

>Потому что "Тайфун" мало-мало побольше будет.

Стоимость железа незначительна в стоимости современных вооружений.

>А тут как вы говорите завод даже оснастку не менял. И ГЭУ у них вроде как та же самая была.

Ну дак ракетный комплекс-то другой, почти каждый раз, что-то новое.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Jack30
К Андрей (29.01.2014 14:02:29)
Дата 30.01.2014 02:07:47

Ну предыдущие комплексы тоже не копеечные были.

>>Потому что "Тайфун" мало-мало побольше будет.
>
>Стоимость железа незначительна в стоимости современных вооружений.

>>А тут как вы говорите завод даже оснастку не менял. И ГЭУ у них вроде как та же самая была.
>
>Ну дак ракетный комплекс-то другой, почти каждый раз, что-то новое.
А вообще 300 лямов это с вооружением или без?
От Андрей
К Jack30 (30.01.2014 02:07:47)
Дата 30.01.2014 08:06:36

Re: Ну предыдущие...

>>Ну дак ракетный комплекс-то другой, почти каждый раз, что-то новое.
>А вообще 300 лямов это с вооружением или без?

Не сказано.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Km
К Jack30 (23.01.2014 22:36:01)
Дата 25.01.2014 11:53:25

пл И641К

Добрый день!

Пл И641К продавали ливийцам по 30 млн. р. в начале 80-х.
Подготовка экипажей - за отдельную цену.

С уважением, КМ
От Бирсерг
К Jack30 (23.01.2014 22:36:01)
Дата 24.01.2014 09:42:53

Re: ? по...

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6922
От KJ
К Jack30 (23.01.2014 22:36:01)
Дата 24.01.2014 09:23:42

Re: ? по...

Стоимость 11435 указанная Экзетером совпадает с виденной мной в источниках, заслуживающих доверия. ;-)

>Да,заодно еще вопрос по современности. Я правильно понимаю что нынешние корветы-фрегаты типа 22350 и аналогичных идут чуть ли не по миллиарду долларов полмиллиарда долларов за единицу?
>Это при том что "немножко" более крупный и продвинутый "Арли Бёрк" идет по 300..400 млн за штуку?
Это не так.
Берки обходятся по приблизительно 2 млрд. долларов каждый.
Стоимость наших фрегатов примерно соответствует стоимости европейских аналогов. Пример:
Дэринг: 1.25 млрд. фут.ст
Фремм (французский): 800 млн.евров
От Jack30
К KJ (24.01.2014 09:23:42)
Дата 27.01.2014 14:43:32

А еще вопрос

Почему тот же "Иджис" стоит так дорого? Пишут что 300 млн.
Это за что? Интеллектуальная собственность, которую до сих пор не выплатили?
Еще что нибудь?
От KJ
К Jack30 (27.01.2014 14:43:32)
Дата 27.01.2014 20:33:48

Re: А еще...

>Почему тот же "Иджис" стоит так дорого? Пишут что 300 млн.
>Это за что? Интеллектуальная собственность, которую до сих пор не выплатили?
Ну разработка такого софта стоит недешево, к тому же простыми испытаниями не обойтись. Вот и относят на стоимость конечного продукта.
(разработка Aegis идет постоянно).
От Jack30
К KJ (24.01.2014 09:23:42)
Дата 25.01.2014 06:26:58

Re: ? по...


>>Это при том что "немножко" более крупный и продвинутый "Арли Бёрк" идет по 300..400 млн за штуку?
>Это не так.
>Берки обходятся по приблизительно 2 млрд. долларов каждый.
>Стоимость наших фрегатов примерно соответствует стоимости европейских аналогов. Пример:
>Дэринг: 1.25 млрд. фут.ст
>Фремм (французский): 800 млн.евров

Да, похоже более правы вы, а не я. Вики дает цифру в 1.4 ярда за серийный ЭМ
Мне казалось что я видел названную мною цифру на глобалсекьюрити, но сейчас посмотрел - вроде такого нет. Или это к "Тикам" относилось, по тем деньгам.....
Блин, сколько же тогда сейчас АВ стоит?
От KJ
К Jack30 (25.01.2014 06:26:58)
Дата 25.01.2014 12:14:54

Re: ? по...

>Мне казалось что я видел названную мною цифру на глобалсекьюрити, но сейчас посмотрел - вроде такого нет. Или это к "Тикам" относилось, по тем деньгам.....
Когда-то да, Тики шли менее чем за 1 млрд. Но тогда за 10тыс.$ можно было купить то, что сейчас стоит 20 и более... Инфляция сэр.

>Блин, сколько же тогда сейчас АВ стоит?
Смотря какой.
Английская "королева" вроде бы должна обойтись приблизительно в 6 млрд. фунтов (могу ошибаться в меньшую сторону)
Американский Форд, который с эм-катапультами, новыми аэрофинишерами и другими нововведениями - более 12 млрд. долл.
Итальянский легкий Кавур вроде бы обошелся в 1.35 млрд.евров.
Ну а стоимость Викрамадитьи все уже и так знают. ;)
От Jack30
К KJ (25.01.2014 12:14:54)
Дата 26.01.2014 07:19:58

Блин, 12 ярдов...

>>Мне казалось что я видел названную мною цифру на глобалсекьюрити, но сейчас посмотрел - вроде такого нет. Или это к "Тикам" относилось, по тем деньгам.....
>Когда-то да, Тики шли менее чем за 1 млрд. Но тогда за 10тыс.$ можно было купить то, что сейчас стоит 20 и более... Инфляция сэр.

>>Блин, сколько же тогда сейчас АВ стоит?
>Смотря какой.
>Английская "королева" вроде бы должна обойтись приблизительно в 6 млрд. фунтов (могу ошибаться в меньшую сторону)
>Американский Форд, который с эм-катапультами, новыми аэрофинишерами и другими нововведениями - более 12 млрд. долл.
>Итальянский легкий Кавур вроде бы обошелся в 1.35 млрд.евров.
>Ну а стоимость Викрамадитьи все уже и так знают. ;)

Я по старой привычке еще цепляюсь за сакральное 4 ярда за Нимитц, но оно явно осталось в 80х...
Кстати по поводу Викрамадитьи - там модернизация в сколько стала реально? Контракт вроде на 2.5 ярда был, но там и самолеты же.
От KJ
К Jack30 (26.01.2014 07:19:58)
Дата 26.01.2014 11:50:26

Re: Блин, 12

Ну дык там новые системы. Вот стоимость НИОКР и вошла в стоимость корабля.

>Я по старой привычке еще цепляюсь за сакральное 4 ярда за Нимитц, но оно явно осталось в 80х...
Даже Де Голль обошелся более 4 млрд.

>Кстати по поводу Викрамадитьи - там модернизация в сколько стала реально? Контракт вроде на 2.5 ярда был, но там и самолеты же.
Вроде бы около 2-х. Уже запутался. ;)
От А.Никольский
К KJ (26.01.2014 11:50:26)
Дата 27.01.2014 12:48:24

Re: Блин, 12



>>Кстати по поводу Викрамадитьи - там модернизация в сколько стала реально? Контракт вроде на 2.5 ярда был, но там и самолеты же.
>Вроде бы около 2-х. Уже запутался. ;)
++++++
индийцы в итоге заплатили $2,3 млрд и еще почти $300 млн были наши убытки, то есть всего стоил почти $2,6 млрд. Британский новый получается более чем в 3,5 раза дороже (были одно время идеи толкнуть один из корпусов Индии, понятно, что вместе c F-35 его возможности были бы очень сильно выше, но и стоил бы с авиагруппой он бы уже не в 3,5, а непонятно во сколько раз дороже)
От Jack30
К А.Никольский (27.01.2014 12:48:24)
Дата 27.01.2014 14:38:13

2.6 ярда это как я понимаю вместе с самолетами? (-)
От А.Никольский
К Jack30 (27.01.2014 14:38:13)
Дата 27.01.2014 16:29:23

нет, с самолетами больше

было два контракта на самолеты - на 16 (0,74 млрд) и 29 (1,6 млрд) МиГ-29К/КУБ
кстати, все цены на иностранные АВ в этой ветке тоже без авиагрупп
От landman
К А.Никольский (27.01.2014 12:48:24)
Дата 27.01.2014 14:12:36

А как списали наши убытки? (-)
От А.Никольский
К landman (27.01.2014 14:12:36)
Дата 27.01.2014 16:28:14

как-то списали через кредиты госбанков (-)
От sap
К Jack30 (25.01.2014 06:26:58)
Дата 25.01.2014 08:13:20

Re: ? по...


>>>Это при том что "немножко" более крупный и продвинутый "Арли Бёрк" идет по 300..400 млн за штуку?
>>Это не так.
>>Берки обходятся по приблизительно 2 млрд. долларов каждый.

>Да, похоже более правы вы, а не я. Вики дает цифру в 1.4 ярда за серийный ЭМ
>Мне казалось что я видел названную мною цифру на глобалсекьюрити, но сейчас посмотрел - вроде такого нет. Или это к "Тикам" относилось, по тем деньгам.....
>Блин, сколько же тогда сейчас АВ стоит?

300-400 млн. долларов - это контрактная стоимость корпусов первой серии (не уверен- силовая входит в эту сумму или их МО покупало по отдельному контракту и верфи передавала для монтажа)
От andrew~han
К Jack30 (23.01.2014 22:36:01)
Дата 23.01.2014 23:59:12

вот по некоторым

головной СКР пр.1135- 26 млн. руб.
АПЛ пр.949А- 226 млн. руб.
ЭМ проекта 956 - на этапе строительства головного и первых двух серийных кораблей цена одного эсминца в среднем составила около 90 млн. рублей. На этапе стабильного серийного производства цена эскадренного миноносца проекта 956 в базовой комплектации составляла уже 71,1 млн. рублей
АПЛ пр.705. Головная на СМП -202 млн. руб, крайняя в серии на СМП- 104 млн. руб. На ЛАО головная стоила 184 млн, крайняя в серии 128 млн. руб.
ЛАО
пр.705
К-64 149 млн.
К-316 163 млн.
К-373 121 млн.
К-463 114 млн.
СМП
пр. 705К
К-123 202 млн.
К-432 128 млн.
К-493 108 млн.
Головной БПК пр 61-30 млн. руб остальные шли по 19 млн.
Заводская себестоимость (расчетная) головной ПЛ пр.690 составила около 17,625 млн руб.
От Vasiliy~S
К andrew~han (23.01.2014 23:59:12)
Дата 24.01.2014 22:29:57

В данном случае не "крайняя", а "последняя". :-)

>АПЛ пр.705. Головная на СМП -202 млн. руб, крайняя в серии на СМП- 104 млн. руб. На ЛАО головная стоила 184 млн, крайняя в серии 128 млн. руб.
>ЛАО
>пр.705
>К-64 149 млн.
>К-316 163 млн.
>К-373 121 млн.
>К-463 114 млн.
>СМП
>пр. 705К
>К-123 202 млн.
>К-432 128 млн.
>К-493 108 млн.

Получается на ЛАО последняя в серии 114 млн, не 128
От andrew~han
К Vasiliy~S (24.01.2014 22:29:57)
Дата 24.01.2014 22:53:04

Не придирайся к словам )) (-)
От Jack30
К andrew~han (23.01.2014 23:59:12)
Дата 24.01.2014 00:50:02

О! Спасибо!

>головной СКР пр.1135- 26 млн. руб.
>АПЛ пр.949А- 226 млн. руб.
Я думал "батоны" дороже..

>ЭМ проекта 956 - на этапе строительства головного и первых двух серийных кораблей цена одного эсминца в среднем составила около 90 млн. рублей. На этапе стабильного серийного производства цена эскадренного миноносца проекта 956 в базовой комплектации составляла уже 71,1 млн. рублей
>АПЛ пр.705. Головная на СМП -202 млн. руб, крайняя в серии на СМП- 104 млн. руб. На ЛАО головная стоила 184 млн, крайняя в серии 128 млн. руб.

А "золотая рыбка" в принципе не очень и дорога. Хотя... две цены современного ЭМ.
>ЛАО

>Головной БПК пр 61-30 млн. руб остальные шли по 19 млн.
>Заводская себестоимость (расчетная) головной ПЛ пр.690 составила около 17,625 млн руб.
А вот тут тоже странно. ДЭПЛ идет почти по цене сторожевика. Опять же хотя - "держать попадания инертной торпеды"

Спасибо
От Рядовой-К
К Jack30 (24.01.2014 00:50:02)
Дата 24.01.2014 20:42:15

Re: О! Спасибо!

>>головной СКР пр.1135- 26 млн. руб.
>>АПЛ пр.949А- 226 млн. руб.
>Я думал "батоны" дороже..

Я так понимаю, что это цены без боекомплекта. А ракетный боекомплект будет весьма дорог. А Граниты для батонов очень-очень дорогие... Наверно, называя цифру в 400 млн. могут иметь в виду полную цену с ракетами.

http://www.ryadovoy.ru
От Роман Алымов
К Jack30 (24.01.2014 00:50:02)
Дата 24.01.2014 19:54:50

Для сравнения - цена дома (+)

Доброе время суток!
ЕМНИП в начале 80х двухподъездный 16-этажный панельный дом чехословатского проекта стоил предприятию 1 млн. рублей.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (24.01.2014 19:54:50)
Дата 28.01.2014 10:07:18

Получается "Кузя" стоил как новый город населением с Калинин


> ЕМНИП в начале 80х двухподъездный 16-этажный панельный дом чехословатского проекта стоил предприятию 1 млн. рублей.
>С уважением, Роман
++++++++
если в таком доме примерно 130 квартир, за 800 млн руб порядка 100 000 квартир. Это решение жилищного вопроса в 3-4 областных центрах центральной России (без коммуникаций и инфраструктуры, с ними наверное в 1,5-2 центрах).
От Андрей
К А.Никольский (28.01.2014 10:07:18)
Дата 28.01.2014 14:48:01

По деньгам да


>> ЕМНИП в начале 80х двухподъездный 16-этажный панельный дом чехословатского проекта стоил предприятию 1 млн. рублей.
>>С уважением, Роман
>++++++++
>если в таком доме примерно 130 квартир, за 800 млн руб порядка 100 000 квартир. Это решение жилищного вопроса в 3-4 областных центрах центральной России (без коммуникаций и инфраструктуры, с ними наверное в 1,5-2 центрах).

Уже на начало 70-х в СССР было столько недостроя, что отказ от флота ничего бы не решил.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Jack30
К Роман Алымов (24.01.2014 19:54:50)
Дата 25.01.2014 00:34:39

Ну да, по ссылке которую давал Бирсерг

>Доброе время суток!
> ЕМНИП в начале 80х двухподъездный 16-этажный панельный дом чехословатского проекта стоил предприятию 1 млн. рублей.
 было примерно же такое. Пятиэтажка - порядка 400 тыс, девятиэтажка - порядка миллиона.
Ну и стоит помнить что шешнадцатиэтажные дома на начало 80х - оно еще очень дорогая экзотика.
Те же девятиэтажки должны быть подешевле
От Boris
К Роман Алымов (24.01.2014 19:54:50)
Дата 25.01.2014 00:21:25

Значит, 1 кв.метр корабля примерно в 100 раз дороже 1 кв.метра панельного дома)

Доброе утро,

"для войны нужны деньги, деньги и еще раз деньги"(с)

С уважением, Boris.
От Рядовой-К
К Роман Алымов (24.01.2014 19:54:50)
Дата 24.01.2014 20:39:27

А не многова-то ли?

>Доброе время суток!
> ЕМНИП в начале 80х двухподъездный 16-этажный панельный дом чехословатского проекта стоил предприятию 1 млн. рублей.

Поясню. У нас, в Днепре, есть знаменитый долгострой - "гостиница Парус". Кажется 28 этажей. Много всяческих сложностей при строительстве - очень не стандартный проект. Так его сметная цена - точно помню по плакату на заборе стройки - составляла 2,5 млн. руб. Т.е., ИМХО, банальная стандартная многоэтажка-муравейник должна стоить дешевле чем ты указал.

ЗЫ А вообще, жилые дома не должны быть выше 4-5 этажей. ИМХО. :))

>С уважением, Роман
 http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (24.01.2014 20:39:27)
Дата 24.01.2014 20:55:47

Решил себя проверить

Почитал об этой стройке - пишут что 25 млн. а не 2,5... Наверно плакат дурил народ :))
http://www.ryadovoy.ru
От Boris
К Рядовой-К (24.01.2014 20:55:47)
Дата 25.01.2014 00:17:22

Дом серии П-3 в Москве в начале 80х стоил 1,5-2,2 млн. руб.

Доброе утро,
>Почитал об этой стройке - пишут что 25 млн. а не 2,5... Наверно плакат дурил народ :))
> http://www.ryadovoy.ru

в зависимости от числа секций, 2 или 3. Себестоимость 1 кв. метра типового жилья в СССР с 60х до 80х гг. выросла с 120 до 180-230 руб., в зависимости от проекта и региона. Н.С.Хрущев требовал 100 рублей за метр в пятиэтажке, почти получалось). Правда, это только дом, без подвода инженерных сетей.

С уважением, Boris.
От Pav.Riga
К Boris (25.01.2014 00:17:22)
Дата 25.01.2014 02:09:23

Re: Дома 9-ти этажные секция в 36 квартир в 70/80-е годы стоили около 400 тыс.р


Дома 9-ти этажные секция в 36 квартир в 70/80-е годы стоила около 400 тыс.рублей,
но были колебания в зависимости от местности и проекта с привязкой к грунтам и т.д.
К примеру кооперативная квартира обходилась примерно 7900 за двухкомнатную в 50 квадратных метров и около 9800 трехкомнатная квартира с уплатой 50 % сразу /первый взнос/и 50% в рассрочку примерно на 10 лет.


С уважением к Вашему мнению.
От Рядовой-К
К Pav.Riga (25.01.2014 02:09:23)
Дата 25.01.2014 11:38:49

Что бы вернуться в топичную область


> Дома 9-ти этажные секция в 36 квартир в 70/80-е годы стоила около 400 тыс.рублей,

А сколько могла стоить типовая 4-эт. казарма? Я видел 3 подвида отличающихся расположением внутренних стен и количеством (1 или 2) умывально-клозетных помещений.


http://www.ryadovoy.ru
От Pav.Riga
К Рядовой-К (25.01.2014 11:38:49)
Дата 25.01.2014 13:33:32

Re: Что бы вернуться в топичную область казарма стоимость от привязки к зоне...


>> Дома 9-ти этажные секция в 36 квартир в 70/80-е годы стоила около 400 тыс.рублей,
>
>А сколько могла стоить типовая 4-эт. казарма? Я видел 3 подвида отличающихся расположением внутренних стен и количеством (1 или 2) умывально-клозетных помещений.

Они /военные объекты/ сильно зависели от привязки к местности и далее начиная от типа фундамента- ленточный,свайный,водоснабжение какое предусмотрено,есть сети или надо бурить артскважины,канализацию сколько тянуть и прочие мелочи вроде природных зон вроде требований сейсмостойкости... Но в среднем выходило вроде 50 % от стоимости
нормальных жилых помещений и к тому же еще если строили всякие стройбаты то это давало
некоторое удешевление по смете,но сильно плыло качество /это если источником считать
коллегу прослужившего пару лет лейтенантом- двухгодичником в стройбате,бывшим и по гражданской специальности инжененром - строителем/

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Jack30 (24.01.2014 00:50:02)
Дата 24.01.2014 11:24:14

Re: О! Спасибо!



>>ЭМ проекта 956 - на этапе строительства головного и первых двух серийных кораблей цена одного эсминца в среднем составила около 90 млн. рублей. На этапе стабильного серийного производства цена эскадренного миноносца проекта 956 в базовой комплектации составляла уже 71,1 млн. рублей
>>АПЛ пр.705. Головная на СМП -202 млн. руб, крайняя в серии на СМП- 104 млн. руб. На ЛАО головная стоила 184 млн, крайняя в серии 128 млн. руб.
>
>А "золотая рыбка" в принципе не очень и дорога. Хотя... две цены современного ЭМ.
"Золотая рыбка" разве не 661 проект? На вики врут что в ценах 1968 г 2 млрд рублей.
С уважением, Марат