От Taranov
К All
Дата 24.01.2014 12:11:42
Рубрики WWII; Танки;

PzKpfw II Ausf.F из Кубинки

http://yuripasholok.livejournal.com/2672642.html
От ПанСерж
К Taranov (24.01.2014 12:11:42)
Дата 29.01.2014 13:38:14

О краске

Спасибо, интересно.
Это подтверждает мою теорию, что подавляющее большинство немецкой бронетехники выпущенной с начала весны 1942г окрашивались базовым жёлтым цветом, предположительно RAL 8020, вне зависимости от ТВД.
С этой двушки никто RAL 7021 не сдирал, его попросту уже не наносили, раз танк выпуска апреля 1942г.
По форме/цвету/размеру маркировки танк может принадлежать нескольким подразделениям, но я больше склоняюсь к 1ТД. Получали ли они танки данного типа в 1942г, когда переформировывались во Франции? Они как раз укомплектовали 2-й батальон PzIVG, а в штабном батальонном взводе вполне могли быть двушки.

С уважением, ПанСерж
От digger
К Taranov (24.01.2014 12:11:42)
Дата 24.01.2014 19:30:12

Зачем вырезали внутренности?

Что и когда там изучали? Двойка - вроде не посленее слово техники.
От RTY
К digger (24.01.2014 19:30:12)
Дата 24.01.2014 20:51:05

Вообще, по виду больше всего было похоже на выполнение плана по сдаче

металлолома.

Как будто начали резать на иголки, а потом почему-то бросили и собрали обратно в кучку, что осталось. Причем, с изготовлением макетов некоторых прощелканных деталек (крышки ступиц катков там например).
От Роман Алымов
К RTY (24.01.2014 20:51:05)
Дата 25.01.2014 00:50:20

Разница во времени (+)

Доброе время суток!
>металлолома.

>Как будто начали резать на иголки, а потом почему-то бросили и собрали обратно в кучку, что осталось. Причем, с изготовлением макетов некоторых прощелканных деталек (крышки ступиц катков там например).
****** Приведение экспонатов "в военный порядок" (с изготовлением макетов тех деталей, которых не хватало и которые нельзя было отломать окончательно и сказать, что никогда не было) - это уже период подготовки крытого Музея. И да, там уже шла в ход тяжелая артиллерия типа вытачивания массивных деталей из цельной легкосплавной болванки..... А вырезание - скорее всего военные-послевоенные времена.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К digger (24.01.2014 19:30:12)
Дата 24.01.2014 19:49:37

Хозяйственная логика ИМХО (+)

Доброе время суток!
>Двойка - вроде не посленее слово техники.
*******Зато она сравнительно маленькая и из её деталей можно слелать чудесный макет, который удобно разместится в учебном классе (например). Опять-таки детали сравнительно лёгкие, не трудно грузить-таскать.....
С уважением, Роман
От Инженер-109
К digger (24.01.2014 19:30:12)
Дата 24.01.2014 19:37:40

изучали "идеи" - а вы думаете почему там хранят всякую мелочь? (-)
От Taranov
К digger (24.01.2014 19:30:12)
Дата 24.01.2014 19:36:17

НИИ Трансмаш надо задать вопрос

Дербанили они в конце 40-х.
От Роман Алымов
К Taranov (24.01.2014 12:11:42)
Дата 24.01.2014 14:20:12

Спасибо, интересно! (+)

Доброе время суток!
Хотя информация о том что
"Пионеров" в очередной раз разогнали, на нас, "маляров", стали строчить доносы, которые музейные стукачи документально подтвердить не могут." - не соответствует действительности:

1) Пионеры как работали, так и работают (да, имея при этом определенные трения с музейными реставраторами и эксплуатантами - а где без трений)
2) Про маляров в целом вообще никакой речи не было, а вот стопку распечаток отдельных авторов действительно кто-то руководству принёс, с понятным и ожидаемым результатом. Пора привыкать, что и-нет читает не только узкий круг, и сдерживать обличительные порывы....

С уважением, Роман
От Taranov
К Роман Алымов (24.01.2014 14:20:12)
Дата 24.01.2014 17:33:49

Re: Спасибо, интересно!

>2) Про маляров в целом вообще никакой речи не было

Была. Мой разговор с Анфиногеновым возле 13-го перед ДТ, про который более никто не знал, занесли в музей как поднятый "малярами" скандал в интернете, мол нас не пускают. Кто конкретно занес, мне самому интересно. На мой вполне конкретный вопрос в мою крайнюю поездку отдельным гражданам внятного ответа я так и не получил. Выводы были сделаны уже тогда.


>а вот стопку распечаток отдельных авторов действительно кто-то руководству принёс, с понятным и ожидаемым результатом. Пора привыкать, что и-нет читает не только узкий круг, и сдерживать обличительные порывы...

Кое-что из распечаток я уже как бы наблюдал. Как и дальнейшие сливы информации, как и их авторов. Посмеялся, над реакцией тоже. Меня как-то непонятно за что банили в Монино, через пару лет мы им МиГ-3 красили. Плату за мою многолетнюю помощь музею я оценил.
И да, Рома. Может ты это донести сможешь. Если я что-то обличительное напишу, бабахнет так, что громыхать будет очень долго, с персоналиями. Только я знаю, что лучше от этого не будет никому. Поэтому я и не пишу. В отличие от вас, кстати, и особенно от тебя.
От Роман Алымов
К Taranov (24.01.2014 17:33:49)
Дата 24.01.2014 18:12:38

Re: Спасибо, интересно!

Доброе время суток!

>Была. Мой разговор с Анфиногеновым возле 13-го перед ДТ, про который более никто не знал, занесли в музей как поднятый "малярами" скандал в интернете, мол нас не пускают. Кто конкретно занес, мне самому интересно. На мой вполне конкретный вопрос в мою крайнюю поездку отдельным гражданам внятного ответа я так и не получил. Выводы были сделаны уже тогда.
***** Вряд ли этот разговор мог быть представлен в распечатном виде - так что, видимо, это не оттуда (или это разные темы).

>Кое-что из распечаток я уже как бы наблюдал. Как и дальнейшие сливы информации, как и их авторов. Посмеялся, над реакцией тоже. Меня как-то непонятно за что банили в Монино, через пару лет мы им МиГ-3 красили. Плату за мою многолетнюю помощь музею я оценил.
***** Видишь, тенденция, однако - я бы на твоём месте задумался. Плюс не всегда я=мы (как и в предыдущем случае, впрочем)

>И да, Рома. Может ты это донести сможешь. Если я что-то обличительное напишу, бабахнет так, что громыхать будет очень долго, с персоналиями. Только я знаю, что лучше от этого не будет никому. Поэтому я и не пишу. В отличие от вас, кстати, и особенно от тебя.
****** Не обольщайся, ничего не бабахнет. Ибо даже намного более тяжелые случаи типа волоколамского штуга и снегирёвской двушки кончаются ничем. А поставив себя в позицию "свистельщика в свисток", ты теряешь возможность влиять на ситуацию и наводишь тень на коллектив.
С уважением, Роман
От Taranov
К Роман Алымов (24.01.2014 18:12:38)
Дата 24.01.2014 18:23:56

Re: Спасибо, интересно!

>***** Вряд ли этот разговор мог быть представлен в распечатном виде - так что, видимо, это не оттуда (или это разные темы).

Именно оттуда. Причем я догадываюсь, кто инициатор. На Анфиногенова я даже не думаю, у нас с ним отношения не из простых, но он не стал бы такого делать.

>***** Видишь, тенденция, однако - я бы на твоём месте задумался. Плюс не всегда я=мы

Ну что кое-кто в своих целях подобное делать, не новость.
Мне (да и нам в целом) внутримузейные дрязги побоку. А вот на нас переносить не стоило.
Именно на НАС. У нас коллектив, если ты не забыл.
От Роман Алымов
К Taranov (24.01.2014 18:23:56)
Дата 24.01.2014 18:47:32

Re: Спасибо, интересно!

Доброе время суток!

>Ну что кое-кто в своих целях подобное делать, не новость.
>Мне (да и нам в целом) внутримузейные дрязги побоку. А вот на нас переносить не стоило.
>Именно на НАС. У нас коллектив, если ты не забыл.
***** В данном случае у данных людей претензии лично к тебе. К коллективу (насколько я знаю) никаких претензий нет, "Малярная бригада" зарекомендовала себя с самой лучшей стороны (другой вопрос что не так много осталось в Музее людей, кто это помнит).
С уважением, Роман
От Taranov
К Роман Алымов (24.01.2014 18:47:32)
Дата 24.01.2014 19:17:51

Re: Спасибо, интересно!

>***** В данном случае у данных людей претензии лично к тебе.

Да-да, свежо предание.
Сначала эти "данные люди" по первой же просьбе получают потерянные военно-морским путем 80 с лишним гигабайт фотоматериала с отсъемом музейных экспонатов, потом по первой их просьбе передается более 130 тысяч страниц архивных документов (при этом за год до этого эти документы из музея уже "уходили"), потом материалы по ныне реставрируемым машинам, а потом внезапно "я им не друг". То, что я про "данных людей" думаю, догадаться нетрудно.

>К коллективу (насколько я знаю) никаких претензий нет

Коллектив о происходящем в курсе. И решения у нас коллективные. "Этого люблю, этого не люблю" не прокатит. Ну и мнение задолго до недавних событий выработано.
От Роман Алымов
К Taranov (24.01.2014 19:17:51)
Дата 24.01.2014 19:47:35

Re: Спасибо, интересно!

Доброе время суток!
>>То, что я про "данных людей" думаю, догадаться нетрудно.
****** Рассчитывать на учёт былых заслуг - наивно. Даже не в данном случае а вообще "по жизни". Думать при этом можно что угодно. По факту вся эта волонтёрская суета воспринимается нормальными людьми как чудачество, пусть и полезное в некоторые моменты.

С уважением, Роман
От Taranov
К Роман Алымов (24.01.2014 19:47:35)
Дата 24.01.2014 20:08:22

Re: Спасибо, интересно!

>Рассчитывать на учёт былых заслуг - наивно.

Как и рассчитывать на то, что после такого "другим людям" вновь пойдут навстречу.
От Роман Алымов
К Taranov (24.01.2014 20:08:22)
Дата 25.01.2014 00:54:39

Позиция "Назло папе отморожу уши"

Доброе время суток!

>Как и рассчитывать на то, что после такого "другим людям" вновь пойдут навстречу.
****** Допустим не пойдёшь на встречу - значит снова люди пойдут делать инвентаризацию, а чем это чревато для экспонатов - знаешь не хуже меня. Так что это ты не "людям пошел на встречу" (они и так обойдутся в конце концов), а сберег ещё один кусок истории, который иначе был бы утрачен или по крайней мере попорчен.
С уважением, Роман
От Taranov
К Роман Алымов (25.01.2014 00:54:39)
Дата 25.01.2014 10:01:39

Странный поток сознания

>****** Допустим не пойдёшь на встречу - значит снова люди пойдут делать инвентаризацию

Они и так пойдут ее делать.
Как передача материалов по машинам не уберегла некоторые машины от повреждений, кое-где необратимых. Без подробностей, разумеется.
А на обиженных воду возят. Если кто-то меня не рад видеть - да ради бога. Я и так практически ездить перестал. Пока на территории между кукурузным полем и полигоном будут считать, что они работают на танковом складе, будет бардак. На музей это пока похоже слабо.
От Администрация (Skwoznyachok)
К Taranov (25.01.2014 10:01:39)
Дата 25.01.2014 21:46:27

Джентльмены, я вас обоих очень уважаю, но это уже "личная переписка". Общайтесь

... через пейджер.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Роман Алымов
К Администрация (Skwoznyachok) (25.01.2014 21:46:27)
Дата 26.01.2014 00:00:43

Это часть большой проблемы на стыке военной истории и современности ИМХО (+)

Доброе время суток!
Должны ли те, кто занимается военной историей и смежными темами "по зову сердца", молча терпеть порой неоднозначные действия тех, кто занимается этим за деньги и наделен властными полномочиями, ради того чтобы иметь возможность делать что-то для широкого круга людей, а не быть изгнанным в "башню из слоновой кости". Как раз Кубинка это ещё наиболее благоприятный случай наибольшего благоприятствования, ситуация с архивами и с официальной военной историей, насколько я понимаю, намного сложнее...
С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (24.01.2014 14:20:12)
Дата 24.01.2014 15:38:07

Re: Спасибо, интересно!

Приветствую!
Раз уж за "маляров" разговор пошел:
>а вот стопку распечаток отдельных авторов действительно кто-то руководству принёс, с понятным и ожидаемым результатом. Пора привыкать, что и-нет читает не только узкий круг, и сдерживать обличительные порывы....
А если пролить свет на эти "тайны мадридского двора"? Что это были за номера "Искры" обличения?
Пока это все похоже на историю про Рабиновича и Волгу.


От Роман Алымов
К КарАн (24.01.2014 15:38:07)
Дата 24.01.2014 15:49:25

Re: Спасибо, интересно!

Доброе время суток!

>А если пролить свет на эти "тайны мадридского двора"? Что это были за номера "Искры" обличения?
>Пока это все похоже на историю про Рабиновича и Волгу.
****** Изначально были действительно "напевы Рабиновича" (и думали на нас, пионеров) - но постом "рабинович", напевавший по телефону, привез распечатки и обвинения с нас были сняты. Что там было в распечатках - я не знаю, только пересказы. Думаю, лучше автора спросить, Зная накал страстей в комментах к разным делам типа прошлого Поля Боя - допускаю, что читать это людям было неприятно.

С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (24.01.2014 15:49:25)
Дата 24.01.2014 15:57:43

Re: Спасибо, интересно!

>Думаю, лучше автора спросить, Зная накал страстей в комментах к разным делам типа прошлого Поля Боя - допускаю, что читать это людям было неприятно.
Нда, рука-лицо...
От Роман Алымов
К КарАн (24.01.2014 15:57:43)
Дата 24.01.2014 18:41:00

Re: Спасибо, интересно!

Доброе время суток!
>>Думаю, лучше автора спросить, Зная накал страстей в комментах к разным делам типа прошлого Поля Боя - допускаю, что читать это людям было неприятно.
>Нда, рука-лицо...
****** Какой реакции ожидать от людей, в адрес которых это пишется? Что они заплачут и раскаются? Или торжественно пообещают так больше не делать? И то и другое наивно. Озлобление и желание убрать источник раздражения - естественная человеческая реакция.
С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (24.01.2014 18:41:00)
Дата 25.01.2014 03:55:05

Re: Спасибо, интересно!

Какой реакции?
Да ожидаемой. Они что-то сделали. Так или нет, получилось, что хотели. не получилось - их право, но, видимо так, что устроило не всех. Ожидаемо, вообще-то. Эти кто-то "не все" свое мнение высказали. Клевета? Вэлкам ту суд. Просто иное мнение, отличающееся от чьего то видения мира? Такое же право. Все.
Не более. А уж если кто то там кому то что то таскает из разряда "А еще они называли тебя земляным..." и потом вместе негодуют - то это, уж извини, просто несерьезно.

PS Я не знаю ,кто там что про кого писал, кому...
Но вот что я помню - не так давно кто-то с ВИФа выкладывал фото оттуда. Поле боя полем боя, но оно давно было - а почему-то та же 4-ка до сих пор обгорелая... Закрасить "как было" - обида и негодование мешают?
PPS Какой там устав ныне - проблемы того монастыря. Никто со своим туда не собирается и не собирался. Но и навязывать его как единственно верный остальным - как минимум, столь же бесполезно.
От RTY
К КарАн (25.01.2014 03:55:05)
Дата 25.01.2014 09:51:55

Re: Спасибо, интересно!

>PS Я не знаю ,кто там что про кого писал, кому...
>Но вот что я помню - не так давно кто-то с ВИФа выкладывал фото оттуда. Поле боя полем боя, но оно давно было - а почему-то та же 4-ка до сих пор обгорелая... Закрасить "как было" - обида и негодование мешают?

Я думаю, этим озаботятся в лучшем случае к следующему какому-нибудь празднику, на котором решат сыграть в лотерею "переживет ли его 4ка".
От Taranov
К RTY (25.01.2014 09:51:55)
Дата 25.01.2014 10:05:52

Re: Спасибо, интересно!

>Я думаю, этим озаботятся в лучшем случае к следующему какому-нибудь празднику, на котором решат сыграть в лотерею "переживет ли его 4ка".

Ближайший - ровно через 2 недели, например.
От RTY
К Taranov (25.01.2014 10:05:52)
Дата 25.01.2014 10:15:59

Re: Спасибо, интересно!

>>Я думаю, этим озаботятся в лучшем случае к следующему какому-нибудь празднику, на котором решат сыграть в лотерею "переживет ли его 4ка".
>
>Ближайший - ровно через 2 недели, например.

Ну вот. Может, замажут (по морозу, да). А может, так поедет.
От КарАн
К RTY (25.01.2014 10:15:59)
Дата 25.01.2014 16:46:17

Скорее, что так, ты прав. (-)
От Taranov
К Роман Алымов (24.01.2014 18:41:00)
Дата 24.01.2014 19:33:09

Re: Спасибо, интересно!

>Озлобление и желание убрать источник раздражения - естественная человеческая реакция.

А телефон набрать и разобраться религия не позволяет?
Окай.
От Роман Алымов
К Taranov (24.01.2014 19:33:09)
Дата 24.01.2014 19:42:37

Re: Спасибо, интересно!

Доброе время суток!

>А телефон набрать и разобраться религия не позволяет?
>Окай.
****** Не в нашей стране :-) Ну ей-богу, детские какие-то вопросы - как будто в идеальном мире живёшь.

С уважением, Роман
От RTY
К Taranov (24.01.2014 12:11:42)
Дата 24.01.2014 13:03:45

Если все-таки найти серийный номер шасси

(а не корпуса и башни), то вполне возможно, что удастся установить и кусочек судьбы этого танка.
Думаю, номер располагается там же, где и у 4-ки.

Хотя, не знаю, кто сейчас может помочь с такими документами (ну кому-то же все это после Йентца досталось).
От Taranov
К RTY (24.01.2014 13:03:45)
Дата 24.01.2014 14:18:21

Re: Если все-таки...

>Думаю, номер располагается там же, где и у 4-ки.

Номера уже стопроцентно не найти. Он был на креплении надгусеничной полки, а оно уже давно новодельное.
От Sergey Ilyin
К Taranov (24.01.2014 14:18:21)
Дата 24.01.2014 19:01:05

Нелогично как-то со стороны немцев

>Номера уже стопроцентно не найти. Он был на креплении надгусеничной полки, а оно уже давно новодельное.

А вот что они делали, если в ремонт приходил танк со срезанной (ну, например, осколком) надгусеничной полкой?

С уважением, СИ
От RTY
К Sergey Ilyin (24.01.2014 19:01:05)
Дата 24.01.2014 19:29:01

Re: Нелогично как-то...

>>Номера уже стопроцентно не найти. Он был на креплении надгусеничной полки, а оно уже давно новодельное.
>
>А вот что они делали, если в ремонт приходил танк со срезанной (ну, например, осколком) надгусеничной полкой?

Точно так же, к нашим в ремонт мог придти Т-34 с номером и прочей набитой байдой (не помню, что там еще, что-то про капремонты), изрешеченные осколками и инако слизанные.

Что делали и те, и другие? По мере надобности и наличия времени восстанавливали. При наличии специальных приспособлений номер набить не проблема, а уж на кронштейне полки (не броневая деталь) - тем более.
От Роман Алымов
К Sergey Ilyin (24.01.2014 19:01:05)
Дата 24.01.2014 19:15:42

Думаю, ремонтировали :-)) (+)

Доброе время суток!
Главное - номер в документах, а не номер на корпусе :-) Это же не регистрация в ГАИ.
С уважением, Роман
От RTY
К Taranov (24.01.2014 14:18:21)
Дата 24.01.2014 14:36:47

Re: Если все-таки...

>>Думаю, номер располагается там же, где и у 4-ки.
>
>Номера уже стопроцентно не найти. Он был на креплении надгусеничной полки, а оно уже давно новодельное.

Ты так уверен, что номер был только в одном месте?
От Taranov
К RTY (24.01.2014 14:36:47)
Дата 24.01.2014 17:14:34

Re: Если все-таки...

>Ты так уверен, что номер был только в одном месте?

Да. Специально по этому поводу Йентцу задавал вопрос. Он в тот момент по двушке начинал писать, так что заинтересованность была вполне понятна.
От panzeralex
К RTY (24.01.2014 13:03:45)
Дата 24.01.2014 14:12:23

Re: Если все-таки...

Приветствую!
>Хотя, не знаю, кто сейчас может помочь с такими документами (ну кому-то же все это после Йентца досталось).
данные по номерам шасси немецких танков как были в разных архивах, так и продолжают оставаться там, другое дело, что информации по ним сохранилось очень мало, поэтому уточнить можно лишь судьбу незначительного количества немецких танков из числа использовавшихся на разных фронтах.
По Pz II ausf F если и найдется когда номер, то это будет скорее случайностью, нежели результатом целенаправленного поиска.

С уважением Panzeralex