От Дмитрий Козырев
К certero
Дата 26.01.2014 10:41:15
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Скорее всего речь идет о ПТОПах

>Неоднократно читал упоминания о противотанковых "гнездах", где на небольшом пятачке в метров 50 распологалось несколько противотанковых орудий. В чем смысл этого действия, если оно имело место?

т.е. о противотанковых опорных пунктах, которые представляли собой узлы обороны, в которых были сосредоточены противотанковые средства.
Протяженность такого опорного пункта разумеется была более 50 м.
Вообще от размещения орудий на таких дистанциях отказались уже до войны - так что вы или плохо запомнили или вас ввели в заблуждение.
Ну конечно если есть источник с цитатой - можно обсудить контекст.
От certero
К Дмитрий Козырев (26.01.2014 10:41:15)
Дата 29.01.2014 11:42:06

Re: Скорее всего...

>>Неоднократно читал упоминания о противотанковых "гнездах", где на небольшом пятачке в метров 50 распологалось несколько противотанковых орудий. В чем смысл этого действия, если оно имело место?
>
>т.е. о противотанковых опорных пунктах, которые представляли собой узлы обороны, в которых были сосредоточены противотанковые средства.
>Протяженность такого опорного пункта разумеется была более 50 м.
>Вообще от размещения орудий на таких дистанциях отказались уже до войны - так что вы или плохо запомнили или вас ввели в заблуждение.
>Ну конечно если есть источник с цитатой - можно обсудить контекст.
"«Противотанковые пушки являются основным противником танков на восточном театре военных действий. Русские используют противотанковые орудия массово в обороне или продуманным подтягиванием их за атакующими, чтобы быстро ввести их в дело. Термин «Pakfront» не отражает полностью условия боя, с которыми столкнулся батальон, поскольку противник использовал это оружие сосредоточенным в так называемых Paknest (противотанковые гнезда. — А.И.) для достижения фланкирования на дальних дистанциях. Иногда Paknest состоял из 6–7 противотанковых [27] пушек на окружности всего в 50–60 метров. Вследствие превосходной маскировки и использования местности — иногда колеса были сняты с орудий для уменьшения их высоты — русские легко добивались внезапного открытия огня на средних и коротких дистанциях. Пропуская двигающиеся в первом эшелоне танки, они старались открыть огонь нам во фланг». (Jentz T. Panzertruppen. The Complete Guide to the creation and Combat Employment of Germany's Tank Force. 1939–1942. Atlegen: Schiffer Military History. 1996, P.223)."
Вот эта цитата, точнее её часть перекочевала в некоторые книги и оставила память у меня, что и побудило спросить от этом.
Интересно, можно ли где-нибудь посмотреть схемы расположения птар на Курской дуге на примере какого нибудь батальона или полка?
От Дмитрий Козырев
К certero (29.01.2014 11:42:06)
Дата 29.01.2014 12:02:06

Re: Скорее всего...

>>Ну конечно если есть источник с цитатой - можно обсудить контекст.
>"«Противотанковые пушки являются основным противником танков на восточном театре военных действий. Русские используют противотанковые орудия массово в обороне или продуманным подтягиванием их за атакующими, чтобы быстро ввести их в дело. Термин «Pakfront» не отражает полностью условия боя, с которыми столкнулся батальон, поскольку противник использовал это оружие сосредоточенным в так называемых Paknest (противотанковые гнезда. — А.И.) для достижения фланкирования на дальних дистанциях. Иногда Paknest состоял из 6–7 противотанковых [27] пушек на окружности всего в 50–60 метров. Вследствие превосходной маскировки и использования местности — иногда колеса были сняты с орудий для уменьшения их высоты — русские легко добивались внезапного открытия огня на средних и коротких дистанциях. Пропуская двигающиеся в первом эшелоне танки, они старались открыть огонь нам во фланг». (Jentz T. Panzertruppen. The Complete Guide to the creation and Combat Employment of Germany's Tank Force. 1939–1942. Atlegen: Schiffer Military History. 1996, P.223)."
>Вот эта цитата, точнее её часть перекочевала в некоторые книги и оставила память у меня, что и побудило спросить от этом.

Ну здесь все таки написано "иногда" как некий предельный случай, т.е. речь все таки идет о ПТОП. Причем предположу, что такая концентрация более характерна для орудий малого калибра (45 мм) или даже ПТР ("со снятыми колесами", ага) - что требовалось для концентрации обстрела нескольких орудий/оружей на одном танке ввиду их слабой бронепробиваемости.
От certero
К Дмитрий Козырев (29.01.2014 12:02:06)
Дата 29.01.2014 14:03:37

Re: Скорее всего...

>>>Ну конечно если есть источник с цитатой - можно обсудить контекст.
>>"«Противотанковые пушки являются основным противником танков на восточном театре военных действий. Русские используют противотанковые орудия массово в обороне или продуманным подтягиванием их за атакующими, чтобы быстро ввести их в дело. Термин «Pakfront» не отражает полностью условия боя, с которыми столкнулся батальон, поскольку противник использовал это оружие сосредоточенным в так называемых Paknest (противотанковые гнезда. — А.И.) для достижения фланкирования на дальних дистанциях. Иногда Paknest состоял из 6–7 противотанковых [27] пушек на окружности всего в 50–60 метров. Вследствие превосходной маскировки и использования местности — иногда колеса были сняты с орудий для уменьшения их высоты — русские легко добивались внезапного открытия огня на средних и коротких дистанциях. Пропуская двигающиеся в первом эшелоне танки, они старались открыть огонь нам во фланг». (Jentz T. Panzertruppen. The Complete Guide to the creation and Combat Employment of Germany's Tank Force. 1939–1942. Atlegen: Schiffer Military History. 1996, P.223)."
>>Вот эта цитата, точнее её часть перекочевала в некоторые книги и оставила память у меня, что и побудило спросить от этом.
>
>Ну здесь все таки написано "иногда" как некий предельный случай, т.е. речь все таки идет о ПТОП. Причем предположу, что такая концентрация более характерна для орудий малого калибра (45 мм) или даже ПТР ("со снятыми колесами", ага) - что требовалось для концентрации обстрела нескольких орудий/оружей на одном танке ввиду их слабой бронепробиваемости.

"Иногда" - это ко снятям колесам относится. Но это уже "подсчет заклепок"
Посмотреть бы схемы ПТО тех времен..., нагуглить мне не удалось, только масштаба частей и соединений схемы попадаются.