От Cat
К Максим Гераськин
Дата 23.03.2002 23:27:14
Рубрики Суворов (В.Резун);

По просьбам телезрителей


1. «В Германии есть самолет нового поколения Bf-109, будущий Ме-109» (стр.41)
2. «24 июня 1941 г. Геббельс записал в дневнике:
До сих пор уничтожено 1800 русских самолетов. Они падают как мухи. У их истребителей меньше скорость, чем у наших Ю-88» (стр.42). Все бы ничего, но на стр. 45 та же фраза звучит уже так:
«До сих пор уничтожено 1800 русских самолетов. Они падают как мухи. У их истребителей скорость, как у наших Ю-88». В общем, выбирай что нравится:)
3. «Истребители Ме-109 сбивались только «мигами», поскольку только «миги» могли сравниться с «мессершмиттами» в скорости». (стр. 44)
4. «В 1940 г. выпущено только 2 самолета ПЕ-2, способного соперничать с немецким Ю-88 и английским «москито». Соперником …Ю-87 мог тогда считаться только ЦКБ-57, опытный прототип Ил-2» (стр.45)
С танками еще веселее:
5. «некоторые сорта дизельного топлива- например, авиационный керосин…» (стр.57)
6. «Другое дело, что удар снаряда в танк, работающий на бензине, вел к возгоранию чаще, поскольку для возгорания бензину требуется меньшее давление (несколько меньше атмосферного), чем дизельному топливу (несколько больше атмосферного).» (стр.57) И где народ такую траву берет? (с)
7. «У немцев танковые двигатели могли работать на бензине с октановым числом 76, а авиадвигатели советских танков потребляли авиационный бензин с октановым числом порядка 95-97» (стр.62)
8. «Заметим между прочим, что за счет трофейных машин, а также произведенной во Франции после ее оккупации техники немцы обеспечили транспортом 92 дивизии, придав мобильность своей пехоте. В результате практически вся немецкая пехота на 22 июня 1941 года была механизирована» (стр.72). Мда, журноламеры страшная сила:)
9. «Т-35 (76-мм пушка, две 45-мм пушки, 2 пулемета 7,62 мм)…», «КВ (76-мм пушка, 5 пулеметов 7,62 мм)…» «Т-26 (45-мм пушка, два пулемета 7,62 мм)…» (стр.72). Даже Шункова прочитать не в силах:)
10. «Назывались супертанки В1бис…Вооружен был танк мощной длинноствольной 75-мм пушкой, расположенной в корпусе танка. Кроме этой пушки танк имел 47-мм пушку на башне.» (стр.76) Эх, Мелии на него нет:) Кстати, «пушка на башне»- это как? Зенитка, что ли? :)
11. «Тяжелый танк появился в Германии гораздо раньше, чем в Советском Союзе. Много раньше. У Гудериана читаем: «Немецкий танк типа А7V периода ПМВ…вес танка достигал 30 т. Он был вооружен 57-мм пушкой и шестью пулеметами…” (стр. 100) Мда, хорош “тяжелый танк”.

==На резуновке был более полный вариант (тут последние главы не включены), но там архивы не открываются. Будет время, заново остаток набью.
От Максим Гераськин
К Cat (23.03.2002 23:27:14)
Дата 24.03.2002 04:46:19

Хе-хе

Начал проверять, долго искать не пришлось

Номер три

>3. «Истребители Ме-109 сбивались только «мигами», поскольку только «миги» могли сравниться с «мессершмиттами» в скорости». (стр. 44)

Фигня, нет такой цитаты;)
От Cat
К Максим Гераськин (24.03.2002 04:46:19)
Дата 24.03.2002 13:27:18

"Не хо-хо, а где второй стул?" (с) Продолжение


Вот еще продолжение:

1. "Как-то можно было использовать и стоящий в Неве крейсер "Аврора" с его 152-мм пушкой и непревзойденным подводным тараном" (стр.211). Эх, не знает автор, что с таранами у нас только сухогрузы строились
2. "Кошкин назвал свой танк Т-34 именно в честь года принятия этих постановлений" (стр.228)
3. "Бутылку приходилось метать с близкого расстояния, поскольку танк поражался только при попадании бутылки в смотровой люк водителя или в соединение башни с корпусом" (стр.247)
4. "А чтобы поразить танк гранатой, требовалось, чтобы он прошел над окопом, что давало возможность кинуть гранату на верх моторного отделения" (стр.247)
5. "Красная Армия, как известно, встретила войну с винтовками, немецкая- с автоматами" (стр.258)
6. "Он же (Кулик) боролся с наследием разоблаченного "врага" Тухачевского- противотанковыми орудиями" (стр.263)
7. "Тюленев, по сути, был теоретиком обороны Красной Армии" (стр.265)
8. "Никакой стратегический обороны! Только жесткая оборона на линии укрепрайонов, а затем, после мобилизации, переход в контрнаступление" (стр.300)
9. "Таким образом, Сталин прекратил выпуск полковых 76-мм пушек, что могли использоваться против танков…" (стр.341)
10. "Но все же 107-мм орудия перед войной выпускались, так что насчет противотанковых пушек Суворов-Резун врет." (стр.341)
11. А вот типичный образец логики: "Но в 41-м году у границ стояли самолеты И-16. На самолетах нового поколения пилоты летать еще не умели. Летом 1941-го битву в небе советской авиации было не выиграть. А это значит- и битву на земле. Вот почему Сталин не мог летом 1941 года напасть на Германию, даже если бы-безумное предположение- и захотел." (стр.392)
12. "Снаряд PzGr39 был бронебойным, как и советский БС. Снаряд PzGr40 был подкалиберным. В боекомплект немецкого танка (Т-III) входило пять подкалиберных снарядов; ввиду низкой начальной скорости их точность была невысока, но, попав в цель, они прожигали броню в 115 мм на дистанции 500 м. У советских танков были только бронебойные снаряды" (стр.435) Один абзац- и столько перлов! Резун от зависти сдохнет, когда прочитает.
13. "Если бы план был утвержден, он бы приобрел форму соответствующих распоряжений и был бы выслан в войска, но никаких важных директив после 15 мая в войска не поступало. По крайней мере, до нас не дошло ни единого документа и даже косвенного упоминания." (стр. 463)
14. "Только в 1942 году созданные мехкорпуса были бы укомплектованы." (стр.465)
15. "…поскольку, к примеру, на освоение МиГ-3 требовалось около года." (стр.465)
16. Еще образец логики: "Два класса учительской семинарии И.Музыченко-и весь южный фланг Красной Армии прахом..." (стр.264)
17. "К концу 41-го года лучшие немецкие танки были порядком повыбиты, и немцы были вынуждены широко применять легкобронированные танки..."(стр.268)
18. "В приграничной зоне мало гражданского населения, а военная инфраструктура развита. Если начать стрельбу всей артиллерией округа где-нибудь под Харьковом-население этого может не понять" (стр.269)
19. На стр.296-300 рассуждения про оборону очень занятны, полная каша и подмена понятий с привлечением Анфилова в качестве "высшего судьи" (впрочем, не только здесь, он Анфилова, Жукова и Хрущева вообще любит и постоянно на них ссылается как на истину в последней инстанции)
20. "План прикрытия расписывал действия по обороне границы против неотмобилизованного противника..."(стр.349).
21. Интересна логика про наступательные возможности армий- мол, раз танков нет, наступать они не могут (стр.252-255) и про "оборонительное" развертывание ВСЭ на линии Двина-Днепр.
От Максим Гераськин
К Cat (24.03.2002 13:27:18)
Дата 24.03.2002 13:42:04

Список Ваших ляпов

1. "Как-то можно было использовать и стоящий в Неве крейсер "Аврора" с его 152-мм пушкой и непревзойденным подводным тараном"). Эх, не знает автор, что с таранами у нас только сухогрузы строились

2. "Кошкин назвал свой танк Т-34 именно в честь года принятия этих постановлений" (стр.228)

3. "Бутылку приходилось метать с близкого расстояния, поскольку танк поражался только при попадании бутылки в смотровой люк водителя или в соединение башни с корпусом" (стр.247)

4. "А чтобы поразить танк гранатой, требовалось, чтобы он прошел над окопом, что давало возможность кинуть гранату на верх моторного отделения" (стр.247)

5. "Красная Армия, как известно, встретила войну с винтовками, немецкая- с автоматами" (стр.258)

6. "Он же (Кулик) боролся с наследием разоблаченного "врага" Тухачевского- противотанковыми орудиями" (стр.263)

7. "Тюленев, по сути, был теоретиком обороны Красной Армии" (стр.265)

8. "Никакой стратегический обороны! Только жесткая оборона на линии укрепрайонов, а затем, после мобилизации, переход в контрнаступление" (стр.300)

9. "Таким образом, Сталин прекратил выпуск полковых 76-мм пушек, что могли использоваться против танков…" (стр.341)

10. "Но все же 107-мм орудия перед войной выпускались, так что насчет противотанковых пушек Суворов-Резун врет." (стр.341)

11. А вот типичный образец логики: "Но в 41-м году у границ стояли самолеты И-16. На самолетах нового поколения пилоты летать еще не умели. Летом 1941-го битву в небе советской авиации было не выиграть. А это значит- и битву на земле. Вот почему Сталин не мог летом 1941 года напасть на Германию, даже если бы-безумное предположение- и захотел." (стр.392)

12. "Снаряд PzGr39 был бронебойным, как и советский БС. Снаряд PzGr40 был подкалиберным. В боекомплект немецкого танка (Т-III) входило пять подкалиберных снарядов; ввиду низкой начальной скорости их точность была невысока, но, попав в цель, они прожигали броню в 115 мм на дистанции 500 м. У советских танков были только бронебойные снаряды" (стр.435) Один абзац- и столько перлов! Резун от зависти сдохнет, когда прочитает.

13. "Если бы план был утвержден, он бы приобрел форму соответствующих распоряжений и был бы выслан в войска, но никаких важных директив после 15 мая в войска не поступало. По крайней мере, до нас не дошло ни единого документа и даже косвенного упоминания." (стр. 463)

14. "Только в 1942 году созданные мехкорпуса были бы укомплектованы." (стр.465)

15. "…поскольку, к примеру, на освоение МиГ-3 требовалось около года." (стр.465)

16. Еще образец логики: "Два класса учительской семинарии И.Музыченко-и весь южный фланг Красной Армии прахом..." (стр.264)

17. "К концу 41-го года лучшие немецкие танки были порядком повыбиты, и немцы были вынуждены широко применять легкобронированные танки..."(стр.268)

18. "В приграничной зоне мало гражданского населения, а военная инфраструктура развита. Если начать стрельбу всей артиллерией округа где-нибудь под Харьковом-население этого может не понять" (стр.269)

19. На стр.296-300 рассуждения про оборону очень занятны, полная каша и подмена понятий с привлечением Анфилова в качестве "высшего судьи" (впрочем, не только здесь, он Анфилова, Жукова и Хрущева вообще любит и постоянно на них ссылается как на истину в последней инстанции)

20. "План прикрытия расписывал действия по обороне границы против неотмобилизованного противника..."(стр.349).

21. Интересна логика про наступательные возможности армий- мол, раз танков нет, наступать они не могут (стр.252-255) и про "оборонительное" развертывание ВСЭ на линии Двина-Днепр.
От Cat
К Максим Гераськин (24.03.2002 13:42:04)
Дата 24.03.2002 13:48:58

???? (-)
От Максим Гераськин
К Cat (24.03.2002 13:48:58)
Дата 24.03.2002 14:04:46

Ага, непонятно...

Вот и мне непонятно.

Почему Вы можете ограничиться практически списком цитат, критикуя Помогайбо, а я не могу, критикуя Вашу критику?
От Cat
К Максим Гераськин (24.03.2002 14:04:46)
Дата 25.03.2002 00:27:11

Re: Ага, непонятно...



>Почему Вы можете ограничиться практически списком цитат, критикуя Помогайбо, а я не могу, критикуя Вашу критику?

===То есть все приведенные цитаты у Вас возражений не вызывают и ляпов, по-Вашему, там нет? Так и запишем...
От Максим Гераськин
К Cat (25.03.2002 00:27:11)
Дата 25.03.2002 01:39:18

Re: Ага, непонятно...

>===То есть все приведенные цитаты у Вас возражений не вызывают и ляпов, по-Вашему, там нет? Так и запишем...

Почему же все. Не все. С некоторыми я согласен.
Действительно, полезный списочек (серъезно).

Но развернутую критику критики писать лень, раз уж Вам лень критиковать. Посмотрите на свой список и сами найдете ляпы;)
От Константин Федченко
К Максим Гераськин (24.03.2002 04:46:19)
Дата 24.03.2002 11:34:48

есть такая....


>Начал проверять, долго искать не пришлось

>Номер три

>>3. «Истребители Ме-109 сбивались только «мигами», поскольку только «миги» могли сравниться с «мессершмиттами» в скорости». (стр. 44)
>
>Фигня, нет такой цитаты;)

Есть такая:
«истребители Ме-109 сбивались именно «мигами», поскольку только «миги» могли сравниться с «мессершмиттами» в скорости». (стр. 44)

Максим, будем придиразничать? вместо слова "именно" Cat ошибочно напечатал слово "только". Смысл изменился? (Да/нет?)

С уважением
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (24.03.2002 11:34:48)
Дата 24.03.2002 14:08:13

Re: есть такая....

>Максим, будем придиразничать? вместо слова "именно" Cat ошибочно напечатал слово "только". Смысл изменился? (Да/нет?)

Ну, немного изменился;)
А фигли цитировать неточно.
От Максим Гераськин
К Cat (23.03.2002 23:27:14)
Дата 24.03.2002 04:33:38

Re: По просьбам...

Спасибо.

Замечу, что Ваше первоначальное утверждение Вы никак не проиллюстрировали (Его логические связки натянуты еще больше, чем у Резуна. В стиле парадных статей Анфилова).

Я согласен с некоторыми ляпами, но прошу продемонстрировать не ляпы, а "еще больше натянутые логические связки", чем, скажем:

Отказ от 1000 ТБ-7 - агрессия
Сапоги - агрессия
Отсебятина - 150000 летчиков в 1941 - агрессия
Отсебятина - куча планеров до войны - агрессия
Отсебятина - сброс гусениц - агрессия
От Игорь Куртуков
К Cat (23.03.2002 23:27:14)
Дата 24.03.2002 01:36:09

Re: По просьбам...

>1. «В Германии есть самолет нового поколения Bf-109, будущий Ме-109» (стр.41)

См. сюда: http://www.adlertag.de/heutige_me_109.htm