От Sav
К All
Дата 22.03.2002 17:07:11
Рубрики Униформа; 1917-1939;

Красные кавалеристы (плакат)

Приветствую!



А кого это наши конники рубят? Чую, что злыдней каких-то империалистических, а кого - не пойму :)

С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (22.03.2002 17:07:11)
Дата 22.03.2002 18:03:24

Re: Красные кавалеристы...

Вообще это перекрашенный плакат Первой мировой (помоему то ли на генштабе то ли ещё на одном из сайтов видел. Соответсвенно бойцы быи немецкими, а вот уж в кого раскрасили - это уж как вышло.
От Sav
К Sav (22.03.2002 17:07:11)
Дата 22.03.2002 17:17:28

Еще один казак

Приветствую!





С уважением, Савельев Владимир
От Андю
К Sav (22.03.2002 17:17:28)
Дата 23.03.2002 01:29:22

Кстати. (+)

Приветствую !

У меня в каком-то из номеров "39/45" статья есть про данного господина (предполагаю, что это часть опубликованной потом "Heimdal" книжки по "панвицким казакам"). Интересные фоты там есть.

И про "кстати" : читал я ту статью мельком, только помню, что вроде упоминается там, например, про перелет чуть ли не эскадрильи наших самолетов к "кононовцам", в Югославии. Такое действительно было или же это "сказки бабушки Арины" ? Если кому интересно, могу статью поискать и написать подробнее.

Всего хорошего, Андрей.
От полковник Рюмин
К Sav (22.03.2002 17:17:28)
Дата 22.03.2002 21:30:03

Re: один казачок и документик

Видно, что плакат выпущен по ведомству доктора Гёббельса. В жизни, когда он в Югославии "Первым Донским полком" командовал, Иван Никитич на груди носил в ряд ордена Красного Знамени, Красной Звезды, Железные Кресты 1ой и 2ой степени. Со своим воинством он говорил на ломаном украинском языке, называя казачков "братки".

Из югославских записок Б.Слуцкого, который служил в войну на пропагандистской мобильной радиоустановке.

"...Во всех эскадронах у них сидели заместители по культурнопросветительной части, бывшие офицеры Красной Армии. Агитировали однообразно, но эффективно: нам возврата нет, наши головы давно сосчитаны.

То ли с этой агитации, то ли с большой крови казаки напивались в сербских деревнях, рыдали: Предали мы! , Братоубийцы! , ходили в соседние села бить усташей, обижавших сербских (православных!) девушек.

В Шиклоше, после оттеснения казаков за Драву, они оставили нам письмо большой клок грязноватой бумаги. Оно было былинно заложено стертой подковой.

В письме было сказано: Вы нам не верите. Это правильно. Но мы сволочи, да не все. Мы себя еще оправдаем (вот еще словцо со свинцовым запахом типичное для всей войны).

Десятки казаков перебегали к партизанам, пополняли русские роты хорватских и словенских дивизий. Другие десятки отчаявшиеся полицаи, вешатели из кубанских и терских станичников, просто Иваны, не помнящие этой войны, не помнящие ни звания, ни родины резались с мрачным отчаянием сосчитанных голов . Их конный строй растворял не только боевые порядки партизан, но теснил и наши стрелковые дивизии..."

_______________________________


Вот я откопал документик, это «справка» Комитета государственной безопасности, переданная для публикации в открытой прессе в 1990 году.

Итак,

КАЗАКИ

22 июля 1941 года к командующему немецкой группой армий «Центр» фон Шенкендорфу явился парламентер от советского 436-го стрелкового полка 155-й дивизии с предложением о сдаче в плен. Получив от немцев заверения в безопасности, командир полка собрал бойцов и изложил им свои намерения. Закончил он словами: «Желающие идти со мной (перейти к немцам) пусть станут справа, желающие остаться — слева». Все как один стали справа.

Это был первый массовый переход советских солдат на сторону противника. Командиром 436-го полка был майор Иван Никитич Кононов, впоследствии командовавший 3-й пластунской дивизией 15-го казачьего кавалерийского корпуса вермахта. Именно ему фон Шенкендорф предложил сформировать первую казачью часть в составе вермахта — казачий эскадрон № 102, созданный из военнопленных в районе Могилева. Позже при активном участии Кононова появились еще шесть казачьих эскадронов, главной задачей которых была борьба с партизанами.

16 ноября 1941 года выходит директива главного командования сухопутных войск вермахта о формировании казачьих сотен при каждой из 10 охранных дивизий Восточного фронта. Казачьи части создавались и при штабах немецких танковых дивизий. Там их задачей была разведка и охрана. В составе 40-го танкового корпуса сражался 82-й казачий эскадрон под командованием Загородного. Летом 1942 года началось формирование полков «Платов» и «Юнгшультц» — первых казачьих частей, получивших собственную униформу, напоминавшую форму русской императорской армии. Оба полка действовали на южном участке Восточного фронта и постоянно пополнялись добровольцами из числа перебежчиков и военнопленных.

18 июня 1942 года был издай приказ о создании в Славуте (Украина) центра по формированию казачьих частей. Туда свозились все казаки из лагерей военнопленных. В течение года из них были созданы семь казачьих полков. В конце того же года при штабе командующего военнопленными на Украине появляется отдел по формированию казачьих войск во главе с бывшим полковником РККА Саркисяном, усилиями которого набираются еще 15 полков численностью от 800 до 1300 человек. Для подготовки казачьих офицеров были открыты 1-е казачье имени графа Платова юнкерское училище в Славуте и унтер-офицерская школа в Витебске. Преподавателями обоих учебных заведений были, главным образом, немцы, а слушателями — казаки, уже имевшие опыт боевых действий.

Новый этап в создании казачьих частей начинается осенью 1942 года, когда германская армия оккупировала районы Дона, Кубани и Терека. В сентябре был создан штаб войска Донского во главе с атаманом Павловым, а 15 ноября того же года была опубликована декларация войска Донского, где провозглашалось восстановление конституции 1918 года и установление на Дону «казачьей власти». Немцы, положение которых на юге России ухудшалось с каждым днем, отнеслись к провозглашенной декларации без видимой враждебности.

21 апреля 1943 года германское командование издает приказ о создании первой казачьей дивизии. Формирование проходило на полигоне в Милау (в настоящее время Млава), куда стягивались казачьи части с Восточного фронта, в том числе и полки «Платов», «Юпгшультц», а также полк Кононова. К осени 1943 года дивизия, командиром которой стал Гельмут фон Паннвиц — «немец с душой казака», насчитывала 18 555 человек, сведенных в шесть полков. Казачья дивизия изначально предназначалась для действий на советско-германском фронте, но резко возросшая активность партизан Тито заставила немцев отправить ее на Балканы. Там она находилась до самого конца войны.

Осенью 1943 года гитлеровская армия начала отступление из Южной России. Вместе с немцами отходили не менее 100 тысяч беженцев — казаков, не желавших оставаться «под советской властью». Значительная их часть переправилась с Таманского полуострова в Крым, откуда их перевели в район Херсона. 10 ноября германское правительство приняло декларацию, в которой казаки провозглашались «союзниками рейха». В ней говорилось, что Германия берет казаков под свою защиту и обязуется предоставить им территорию для временного расселения. В конце 1943 года беженцы-казаки образовали так называемый казачий стан во главе с С. Павловым. Местом для поселения беженцев был определен район Перемышля. Однако быстрое продвижение Красной Армии заставило казаков отступать далее на запад. В конце концов они смогли обосноваться лишь в районе Тольмеццо-Фриули в Северной Италии.
В конце 1944 года казачий стан, командиром которого к тому времени стал Т. Доманов, насчитывал 24 тысячи человек, из которых не менее 16 тысяч составляли старики, женщины и дети. Активных боевых действий подчиненные Дома-нову казаки не вели, но им постоянно приходилось отражать атаки итальянских партизан. В начале мая 1945 года немецкое командование потребовало от Доманова начать наступление против английских войск, но тот отказался выполнять приказ и отвел своих людей на север, в Австрию.

В феврале 1945 года на основе казачьей дивизии фон Паннвица началось формирование 15-го казачьего кавалерийского корпуса, номинально включенного в войска СС. Корпус состоял из двух конных и одной пешей (пластунской) дивизии. Его численность достигла 25 тысяч человек. До конца войны казачий корпус находился в Югославии, где сражался с местными партизанами и советскими войсками.

В мае 1945 года почти все казачьи формирования вермахта сосредоточились в Австрии, где капитулировали перед англичанами. Последние, пунктуально выполняя условия Ялтинского договора, депортировали всех попавших к ним в руки казаков в СССР. Казачьи генералы и старшие офицеры — Краснов, Доманов, фон Паннвиц, Шкуро и другие — были приговорены советским судом к смертной казни, а большинство рядовых казаков завершили свой жизненный путь в сибирских и заполярных лагерях.
* * *

Значит так, «справкам» КГБ образца 1990 года имею полное основание не верить. Считаю историю об «организованной сдаче в плен» 436-го полка не более, чем легендой. Вообще всегда считал россказни о якобы имевшем место «массовом восстании красноармейцев против Сталина» в 1941 году, которые основаны на спекуляции с количеством военнопленных, враньем и геббельсовской пропагандой, извлеченной во время перестройки из архивов.

Мемуары немецких военачальников и дневники Гальдера свидетельствуют о не виданном немцами сопротивлении. Здесь им оказалась не Франция, где французы в 40-м так славно повоевали, сдавшись в плен в количестве нескольких миллионов. В первый день немцы уничтожили на аэродромах 1000 русских самолетов, но сами за три дня потеряли 1300.

Страшные «котлы», паническое отступление и сдача в плен — следствие тех же причин, что и во Франции.

Прошу тех, кто знает, сообщить о судьбе И.Н.Кононова.

Да, «справка» КГБ довольно подробно рассказывает об украинцах (сам был знаком с украинским «эсэсовцем») и прибалтах на службе Рейха. Могу отсканировать и поместить здесь.
От tevolga
К полковник Рюмин (22.03.2002 21:30:03)
Дата 23.03.2002 00:17:03

Re: один казачок...


> Видно, что плакат выпущен по ведомству доктора Гёббельса. В жизни, когда он в Югославии "Первым Донским полком" командовал, Иван Никитич на груди носил в ряд ордена Красного Знамени, Красной Звезды, Железные Кресты 1ой и 2ой степени.

А такое возможно - ЖК в ряд?:-))

Он командовал не первым, а пятым донским полком. Есть даже нагрудный знак полка с его фамилией - вешь достаточно редкая по каталогам примерно 1500 у.е.

Кстати в казачьей дивизии единственный комполка не немец.

С уважением к сообществу
От полковник Рюмин
К полковник Рюмин (22.03.2002 21:30:03)
Дата 22.03.2002 23:55:21

Re: документик - фуфло, по крайней мере, что касается нашего казачка

>Значит так, «справкам» КГБ образца 1990 года имею полное основание не верить. Считаю историю об «организованной сдаче в плен» 436-го полка не более, чем легендой. Вообще всегда считал россказни о якобы имевшем место «массовом восстании красноармейцев против Сталина» в 1941 году, которые основаны на спекуляции с количеством военнопленных, враньем и геббельсовской пропагандой, извлеченной во время перестройки из архивов.

Так и знал. Пресловутая «справка КГБ» - «трава», как здесь выражаются. Вот отрывок из найденной мною статьи нынешнего специалиста по истории "Русского Освободительного Движения" А.В.Окорокова под заглавием «Не сотвори себе кумира».

«…Как в любой жизненной ситуации, в Русском Освободительном Движении были не только свои герои, но и весьма неоднозначные, сложные фигуры, вызывавшие горячие споры в среде русской эмиграции. При отрицании вчерашних догматов советской истории желание быстрее заполнить все ее белые пятна, незнание фактов, отсутствие доступа к архивам (как зарубежным, так и российским) – порой приводят к другой крайности. И возведение в ранг “святых” некоторых спорных фигур – вчерашних “врагов народа” – напоминает не только ошибки известных многим методов советской пропаганды, но и чревато последствиями. Возможное последующее развенчивание “героев” разочаровывает, порождает недоверие ко всему, что было связано с ними.

Сказанное во многом относится и к фигуре И. Кононова. Его биография еще требует внимательного изучения и объективного осмысления, как и его роль в РОД и казачьем движении.

В частности, даже казачье происхождение Ивана Никитовича достаточно сомнительно и отрицалось, в том числе, многими казаками в эмиграции (хотя сама фамилия Кононов широко распространена среди донцов). Надеюсь, что в ближайших номерах “Станицы” удастся более подробно рассказать о некоторых неизвестных сторонах биографии И. Кононова, сопроводив рассказ архивными материалами. Сейчас же ограничусь лишь самой постановкой вопроса – и некоторыми штрихами мифологического образа “казачьего вождя”.

По словам самого Кононова (подкрепленным копией страницы дневника, воспроизведенной в книге К. Черкасова “Генерал Кононов”), он перешел на сторону немцев добровольно, причем вместе со своим полком (кроме нескольких отказавшихся комиссаров), и даже с полковым знаменем. В тоже время сохранились документы, в которых сообщается, что он был взят в плен, и не вместе с полком, а в группе из нескольких офицеров. Что же касается личного состава полка, то часть его еще некоторое время продолжала боевые действия против немцев. И с полковым знаменем не все ясно: во всяком случае, ныне оно находится в музее, именовавшемся ранее “Музеем Вооруженных сил СССР”.
Косвенным подтверждением сказанного являются и показания немецкого офицера связи при Кононове Ритберга. На одном из допросов в СМЕРШ он показал, что при формировании своей первой казачьей сотни в составе Вермахта Кононов объехал несколько лагерей для военнопленных красноармейцев и завербовал несколько десятков человек. О личном составе полка, который, по словам Кононова, подбирался им с финской кампании, немецкий офицер ничего не говорит.

Во всяком случае, оказавшись у немцев, Кононов “вспомнил”, что он казак. Мы знаем, что отношение к казакам со стороны немцев было более лояльным, нежели к другим народам, тем более к русским. Отсюда, наверное, и первый призыв будущего генерала: “первый враг – русские, второй - большевики” (это, в частности, зафиксировано не только в документах, но и было услышано автором от казаков, хорошо знавших Кононова). Впоследствии, впрочем, правильно оценив военную обстановку, он изменил свое отношение к этому вопросу и ратовал за объединение всех сил под эгидой Русской Освободительной Армии.

Не до конца известны и действия Кононова на заключительном этапе войны. По мнению казачьих генералов Науменко и Полякова, он в тяжелую минуту бросил казаков, отбыв из 15 ККК в штаб Власова. Согласно некоторым воспоминаниям власовских офицеров, там тоже не все вполне ясно – есть указания на то, что Кононов выбивал себе должность командира корпуса, будто-бы уговаривая главнокомандующего ВС КОНР сместить Г. фон Паннвица. Так или иначе, но генерал Гельмут фон Паннвиц был казнен в Москве, добровольно решив разделить участь своих казаков. Генерал же Кононов оказался в Австралии.

Известно, что некоторое время Кононов состоял в рядах активной антисоветской организации – Союз Андреевского Флага, где не пользовался особым авторитетом, вскоре вышел из нее и отошел, по-существу, от какой-либо борьбы с большевизмом.»

___________________________________

И вот, что харАктерно. А.В. Окороков писал и издавал свои труды по истории «Русского Освободительного движения» под эгидой РГГУ, то есть нашего старого доброго Историко-архивного института, где ректором заправляет известный персонаж нашей перестройки – Юрий Афанасьев. А «общеказачья газета», в которой я нашел статью Окорокова, с гордостью сообщает о себе, что «наладила постоянное тесное взаимодействие с редакцией журнала “Посев”, с которым нас связывает давняя дружба и общность взглядов на многие происходящие в России события». То бишь, с известным благотворительным фондом под названием НТС.

>Прошу тех, кто знает, сообщить о судьбе И.Н.Кононова.

А про И.Н. Кононова нашел следующее:«…С 1956 г. фамилия Кононова постоянно в "Алфавитных списках агентов иностранных разведок, изменников Родины, участников антисоветских организаций, карателей и других преступников", подлежащих розыску КГБ. Возможно, что розыск достиг поставленной цели: 15 сентября 1967 г. Кононов погиб в автомобильной катастрофе в возрасте 67 лет...»

Да.
От Andrew
К полковник Рюмин (22.03.2002 21:30:03)
Дата 22.03.2002 21:47:32

Re: один казачок...

Добрый день!

> Видно, что плакат выпущен по ведомству доктора Гёббельса.

***это пропагандистская открытка.

>В Шиклоше, после оттеснения казаков за Драву...

***интересно. Это на территории современной Венгрии.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От negeral
К Sav (22.03.2002 17:17:28)
Дата 22.03.2002 18:04:33

Какой нахрен казак

Когда это предатель
От Kron
К negeral (22.03.2002 18:04:33)
Дата 25.03.2002 11:51:37

Что-то я никак не пойму,


>Когда это предатель

Это военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ форум?
Или военно-патриотический?
От Андю
К Kron (25.03.2002 11:51:37)
Дата 25.03.2002 12:02:27

Читайте Проект Правил и сам Форум + Политкорректности здесь не ищите. (-)
От Kron
К Андю (25.03.2002 12:02:27)
Дата 25.03.2002 13:16:55

Жаль... Ну да ладно. (-)
От wolfschanze
К negeral (22.03.2002 18:04:33)
Дата 22.03.2002 18:07:45

Re: Какой нахрен...


>Когда это предатель
--Тем не менее казак(((
От negeral
К wolfschanze (22.03.2002 18:07:45)
Дата 22.03.2002 18:11:05

Если утверждать

что 3.14дорасы - это мужчины, то наверное казак
От wolfschanze
К negeral (22.03.2002 18:11:05)
Дата 22.03.2002 18:15:30

Re: Если утверждать


>что 3.14дорасы - это мужчины, то наверное казак
--Давайте вспомним некрасовцев
От negeral
К wolfschanze (22.03.2002 18:15:30)
Дата 22.03.2002 19:23:54

А кто это? (-)
От wolfschanze
К negeral (22.03.2002 19:23:54)
Дата 22.03.2002 19:46:17

Re: А кто...

А в 18 веке часть казаков, во главе с Некрасовым, перешла в Турцию.
От negeral
К wolfschanze (22.03.2002 19:46:17)
Дата 22.03.2002 19:56:05

Дык


Окаменевшие экскрименты динозавра имеют одну природу с лежащими ныне на улице сути это не меняет
От Licorne
К Sav (22.03.2002 17:07:11)
Дата 22.03.2002 17:16:38

Re: Красные кавалеристы...


А что за объект, похожий на гигатского комара висит в воздухе чуть впереди красного командира прямо над головой бегущего "француза"?
От Константин Федченко
К Licorne (22.03.2002 17:16:38)
Дата 22.03.2002 17:26:49

это не комар, а разрыв шрапнели )) (-)
От Китоврас
К Sav (22.03.2002 17:07:11)
Дата 22.03.2002 17:08:28

ИМХО - Румынов, а может и Хранцузов...

Доброго всем здравия!
в общем - разок отмерь - руби в капусту!
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/