От Ярослав
К Михаил Лукин
Дата 25.03.2002 14:10:45
Рубрики Современность;

????


>Сама заметка здесь

> http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=37619

выложил бы -а то пишет что доступ платный
кстати фотка вроде знакомая толи 97 то ли 98 года
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С уважением Ярослав
От Михаил Лукин
К Ярослав (25.03.2002 14:10:45)
Дата 25.03.2002 14:22:52

Выкладываю. Но там ничего особенного.

Заметки автоматом уходят в закрытый архив через день.

Газета КоммерсантЪ №49(2418) от 22.03.2002

Фашиствующие депутаты раскололи Украину

Молодые украинские националисты поднимают свой голос в защиту дедов, воевавших на стороне гитлеровской Германии

Вчера МИД России выступил с официальным заявлением по поводу решения городских властей Ивано-Франковска о приравнивании ветеранов дивизии СС "Галичина" в правах на получение социальных льгот с ветеранами Великой Отечественной войны. И, похоже, это решение станет заметным фактором идущей на Украине предвыборной кампании.

В заявлении МИДа решение городского совета Ивано-Франковска названо "позорным актом предательства по отношению к памяти миллионов мирных граждан, в том числе русских и украинцев, воинов Советской армии, погибших на оккупированной гитлеровцами территории Украины и на фронтах Великой Отечественной войны", а также "опасным прецедентом, направленным на пересмотр итогов второй мировой войны, решений Нюрнбергского трибунала".
Как и предсказывал Ъ 20 марта, решение ивано-франковских депутатов приобрело особо громкое звучание благодаря тому, что было принято в разгар предвыборной борьбы на Украине. Кроме того, его косвенно поддержал украинский премьер Анатолий Кинах (Anatoliy Kinakh), заявивший, что нельзя перечеркивать историю.
Это дало повод ряду российских политиков обвинить украинского премьера в национализме и посоветовать ему "читать учебники истории, а не националистические брошюры". Глава комитета по международным делам Совета федерации Михаил Маргелов напомнил, что рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер даже запрещал упоминать в названии дивизии слово "украинская", предпочитая называть жителей Западной Украины подданными бывшей Австро-Венгерской империи. Сенатор выразил опасение, что следующим шагом премьера Кинаха будет поддержка решения о возведении памятника Гиммлеру.
Украинскому премьеру пришлось срочно оправдываться. Во время предвыборной поездки по регионам господин Кинах заявил корреспонденту Ъ, что его слова об исторической справедливости относились к бойцам Украинской повстанческой армии, воевавшей как с Красной армией, так и с гитлеровцами.
Тем не менее решение ивано-франковских депутатов уже используется некоторыми политическими силами в своей предвыборной борьбе. Так, национал-демократы весьма довольны решением и считают, что льготы должны быть распространены на всех участников боевых действий на территории Украины, воевавших вплоть до 1956 года, т. е. на партизан, сражавшихся под знаменами Степана Бандеры. А в секретариате парламентской фракции компартии Украины корреспонденту Ъ прямо заявили: "Неужели для того, чтобы быть украинским патриотом, надо стать фашистским прихвостнем!"
Из всех депутатов, с кем удалось поговорить на эту тему корреспонденту Ъ, только один – независимый русскоязычный депутат Сергей Чукмасов (Sergiy Chukmasov) – высказался более или менее нейтрально. "Мой отец, воевавший в Крыму и на Северном Кавказе, смог найти общий язык с немецким ветераном, который сидел напротив него в окопах,– сказал он.– Может быть, сегодня за чаркой он смог бы поладить и с 'галичанином'. Ведь оба – солдаты. Чего горячиться – столько лет прошло! Мы привыкли стричь всех под одну гребенку, а надо разобраться, кто действительно воевал, а кто прислуживал. А то, послушать националистов, завтра будем платить пенсии еще и полицаям, которые партизан вешали!"

ГРИГОРИЙ Ъ-РУДЕНКО, Киев

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Глеб Бараев
К Михаил Лукин (25.03.2002 14:22:52)
Дата 25.03.2002 19:26:53

Корреспондента нужно уволить

Не смог найти в Киеве политика с четкой пророссийской позицией?
Пацан! Гнать в три шеи!:))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Siberiаn
К Глеб Бараев (25.03.2002 19:26:53)
Дата 25.03.2002 20:44:43

Так это же Коммэрсанта коррэспондэнт...

Хоть такого нашел и то ладно...
В каждой избушке - свои игрушки. И хоть Лукин начнет сейчас рвать версаче на грудях про неверную оценку его боевого листка демократии, но никогда нельзя забывать что любая пресса - партийна.
А что партия скажет - то и напишут. А партия может быть всякой. Или всяким. Кто купит под ту дудку и пляшут. Хотя меня всегда умиляют пацанячьи крики про незадежность нашей демпрессы)))))
К чести лукинских архаров могу сказать что есть газеты ещё хуже.
Лукину: Миша, можете расценивать это как комплимент))))


Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (25.03.2002 20:44:43)
Дата 25.03.2002 21:54:08

Злые вы, нехорошие :-)) (+)

Я тебя после разборки с Сант-Вовкой в игнор было поставил :-)), а вот сегодня включил. И тут же свежие
эмоции.

>В каждой избушке - свои игрушки. И хоть Лукин начнет сейчас рвать версаче
Мне "версаче" категорически не нравится, предпочитаю Gap (но не на работе, естественно).
>на грудях про неверную оценку его боевого листка демократии
никакого отношения к этой религиозной секте мы не имеем.

>но никогда нельзя забывать что любая пресса - партийна.
Уже второй на форуме за день начитался Ульянова. Про партийность старик Крупский писал явно с бодуна, там куча ошибок.

>А что партия скажет - то и напишут. А партия может быть всякой. Или всяким. Кто купит под ту дудку и пляшут. Хотя меня всегда умиляют пацанячьи крики про незадежность нашей демпрессы)))))
Какая "незадежность", Валера? Купи акции "Ъ", хотя бы процентов 5, и к твоему мнению будут прислушиваться. Ты у себя в конторе, я думаю, дисциплину поддерживаешь? Вот и здесь также.
>К чести лукинских архаров
Это кто еще? Архар -- кажется, горный козел. Козлов у меня нету. Были тараканы, но я их всех убил.

>могу сказать что есть газеты ещё хуже.
>Лукину: Миша, можете расценивать это как комплимент))))
Вот спасибочки. Надо было добавить только "но нет газет лучше "Ъ", и тогда с меня бутылка Хенесси. :-))
Ты же мою позицию знаешь -- "не нравится, не читайте" :-)) Мы не 10 рублей, чтобы всем нравиться...

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Чобиток Василий
К Михаил Лукин (25.03.2002 21:54:08)
Дата 25.03.2002 22:20:01

У меня экспромт!

Привет!


>Вот спасибочки. Надо было добавить только "но нет газет лучше "Ъ", 

............ Твою мать!
Нет газеты лучше "Ять"!


:-))))

>и тогда с меня бутылка Хенесси. :-))

Такое дерьмо не употребляем, с тебя Грэми или Каховка $-)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Михаил Лукин
К Чобиток Василий (25.03.2002 22:20:01)
Дата 25.03.2002 22:27:09

Спелись? (+)

>>Вот спасибочки. Надо было добавить только "но нет газет лучше "Ъ",
>
>
............ Твою мать!
>Нет газеты лучше "Ять"!


Если возьмем в качестве слогана -- получишь нехилый гонорар :-)) Только вместо многоточий надо что-то веселое подобрать


>>и тогда с меня бутылка Хенесси. :-))
>Такое дерьмо не употребляем,
И очень зря, весьма приличный коньяк и стоит недорого :-))
>с тебя Грэми или Каховка $-)
Тогда уж Nemiroff -- это моя любимая

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Чобиток Василий
К Михаил Лукин (25.03.2002 22:27:09)
Дата 25.03.2002 22:36:37

Re: Спелись?

Привет!

>>>Вот спасибочки. Надо было добавить только "но нет газет лучше "Ъ",
>>
>>
............ Твою мать!
>>Нет газеты лучше "Ять"!

>
>Если возьмем в качестве слогана -- получишь нехилый гонорар :-)) Только вместо многоточий надо что-то веселое подобрать

Люби природу, твою мать!
Нет газеты лучше "Ять"!


:-)))))

>>>и тогда с меня бутылка Хенесси. :-))
>>Такое дерьмо не употребляем,
>И очень зря, весьма приличный коньяк и стоит недорого :-))

У нас его алкаши вместо тройного глушат.

>>с тебя Грэми или Каховка $-)
>Тогда уж Nemiroff -- это моя любимая

Ну если ты с коньяков на водку переехал, то я натуральные вина предпочитаю (Кахети, Цинандали, Каберне-Совиньон).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (25.03.2002 22:36:37)
Дата 25.03.2002 22:38:10

Когда за гонораром приезжать? ;-)) (-)
От Андю
К Siberiаn (25.03.2002 20:44:43)
Дата 25.03.2002 21:53:35

;))) "Боевой листок" -- это душевно. :)) (-)
От Дмитрий Адров
К Михаил Лукин (25.03.2002 14:22:52)
Дата 25.03.2002 18:31:53

Обоссаться...

Здравия желаю!

>Кроме того, его косвенно поддержал украинский премьер Анатолий Кинах (Anatoliy Kinakh), заявивший, что нельзя перечеркивать историю.

На каком языке указаны в скобках имя и фамилия украинского премьера?

Дмитрий Адров
От Михаил Лукин
К Дмитрий Адров (25.03.2002 18:31:53)
Дата 25.03.2002 19:00:04

Re: Обоссаться...


>Здравия желаю!

>>Кроме того, его косвенно поддержал украинский премьер Анатолий Кинах (Anatoliy Kinakh), заявивший, что нельзя перечеркивать историю.
>
>На каком языке указаны в скобках имя и фамилия украинского премьера?

Ни на каком не указаны. Приведено написание латиницей. Такое написание дается для всех зарубежных фамилий, упомянутых в номере. А что?

>Дмитрий Адров
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Адров
К Михаил Лукин (25.03.2002 19:00:04)
Дата 25.03.2002 19:28:33

Глупо просто...

Здравия желаю!

>>
>>На каком языке указаны в скобках имя и фамилия украинского премьера?
>
>Ни на каком не указаны. Приведено написание латиницей.

Зачем??

>Такое написание дается для всех зарубежных фамилий, упомянутых в номере. А что?

Сабж. При указании фамилий иностранцев имеет смысл указывать оригинальное написание фамилий, дабы в случае ошибки при транскрибировании можно было понять, как на самом деле звучит фамилия того или иного человека. Ну, скажем если ошибочно написано Беноит, а в скобках рядом стоит (Benoit), то можно догадаться, что речь идет о некоем Бенуа. Фамилия украинца с украинского языка не траскрибировалась - Кинах, он и по-украински Кинах. Зачем из него езе и какого-то Kinakh'a городить?


Дмитрий Адров
От Михаил Лукин
К Дмитрий Адров (25.03.2002 19:28:33)
Дата 25.03.2002 19:53:00

Советы давать всегда легко :-) (+)

>>Ни на каком не указаны. Приведено написание латиницей.
>
>Зачем??
Правило такое. Внутриредакционное. Причины Вы примерно сами указали.

>Сабж. При указании фамилий иностранцев имеет смысл указывать оригинальное написание фамилий, дабы в случае ошибки при транскрибировании можно было понять, как на самом деле звучит фамилия того или иного человека.

Да, только в большинстве случаев имеется русское написание и из него делается "латинское". Разбор допущенных при этом ошибок обычно сильно бодрит утреннюю редколлегию :-))

>Фамилия украинца с украинского языка не траскрибировалась - Кинах, он и по-украински Кинах. Зачем из него езе и какого-то Kinakh'a городить?

Потому что решено всех иностранцев переводить. А так придется делить -- эти иностранцы, а украинцы вроде как "полуиностранцы". Тогда Чобиток обидиться :-). Я вчера полчаса искал как пишется по-английски монгольский президент и глава парламента. И ничего, нашел.

>Во-1, потому, что такое траснкрибирование - очень давняя традиция Коммерсанта.
Не очень давняя, была в начале 90-х, затем отменили, снова ввели в 2000.

>Во-2, никтоне обязался транскрибировать имено так, как в газете. В-3 транскрибируются почему-то и имена тех лиц, о которых в искалках, ищи-не ищи все равно ничего не найдешь, если не применять сотв. языковых инструментов. А тогда нужно указывать имя на родном языке искомых людей.
Применение любого формального принципа всегда чревато подобными последствиями. И что делать прикажете?

>Дмитрий Адров
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Адров
К Михаил Лукин (25.03.2002 19:53:00)
Дата 25.03.2002 20:35:27

Re: Советы давать...

Здравия желаю!

>Применение любого формального принципа всегда чревато подобными последствиями. И что делать прикажете?

Приказывать не могу, но замечу, что, на мой взгляд транскрибирование выглядит сильно портящим газету снобизмом.

Дмитрий Адров
От tarasv
К Дмитрий Адров (25.03.2002 19:28:33)
Дата 25.03.2002 19:52:13

Re: Ну вот Дима попался:))))

>Фамилия украинца с украинского языка не траскрибировалась - Кинах, он и по-украински Кинах.

Если по украински написать Кинах то звучит это как Кынах. А Кинах пишется Кiнах. Так что польза от транскирбирования может быть но только не украинских фамилий латиницей:)))
От Дмитрий Адров
К tarasv (25.03.2002 19:52:13)
Дата 25.03.2002 20:32:09

Ну, Тарас, мне теперь только застрелиться! ;-)

Здравия желаю!

>>Фамилия украинца с украинского языка не траскрибировалась - Кинах, он и по-украински Кинах.
>
> Если по украински написать Кинах то звучит это как Кынах. А Кинах пишется Кiнах. Так что польза от транскирбирования может быть но только не украинских фамилий латиницей:)))

Виноват! Сабж!!!
Но уж тогда и написать надо было в скобках именно "Кiнах".

Дмитрий Адров
От tarasv
К Дмитрий Адров (25.03.2002 20:32:09)
Дата 25.03.2002 20:54:19

Ну бывает;) Я тоже с новым загранпаспортом на транскирибировании проблем поимел.

>Но уж тогда и написать надо было в скобках именно "Кiнах".

На все сто согласен. Снобизм это латиницей то что исходно кирилицей написано в русской газете транскирибировать.
От tarasv
К Михаил Лукин (25.03.2002 19:00:04)
Дата 25.03.2002 19:19:01

И Лукашенко тоже транскрибируют? :))


Кстати с украинскими фамилиями так можно и ошибиться. Многие украинские фамилии пишутся по русски и по украински одинаково но звучат по разному, вот интересно с какого транскирибировать будут:)
От Андю
К Михаил Лукин (25.03.2002 19:00:04)
Дата 25.03.2002 19:01:59

Эх, политкорректность, политкорректность. :)) (-)
От Михаил Лукин
К Андю (25.03.2002 19:01:59)
Дата 25.03.2002 19:14:47

Да какая политкорректность. Чтобы с искалками было проще работать читателям. (-)
От Дмитрий Адров
К Михаил Лукин (25.03.2002 19:14:47)
Дата 25.03.2002 19:33:14

Искалки тут непричем

Здравия желаю!

Во-1, потому, что такое траснкрибирование - очень давняя традиция Коммерсанта. Во-2, никтоне обязался транскрибировать имено так, как в газете. В-3 транскрибируются почему-то и имена тех лиц, о которых в искалках, ищи-не ищи все равно ничего не найдешь, если не применять сотв. языковых инструментов. А тогда нужно указывать имя на родном языке искомых людей.

Дмитрий Адров
От Андю
К Михаил Лукин (25.03.2002 14:22:52)
Дата 25.03.2002 17:37:30

Угу. Позиция Чукмасова классная. Типа "воевать" ПРОТИВ, не есть прислуживать.(+)

Приветствую !

Если уж на то пошло, то полицаи "мужественно боролись с внутренним врагом, наускиваемым московскими коммунистами". "Не известно еще, кому тяжелее было !" Абзац.

:((((((((((((

Всего хорошего, Андрей.