От ЖУР
К Д.Белоусов
Дата 05.02.2014 09:39:16
Рубрики 1941;

В наградном про топор/погнул нет. "схватил руками, водил вверх вниз"(с)

Про "француза" вообще непонятно откуда вы взяли.


ЖУР
От Червяк
К ЖУР (05.02.2014 09:39:16)
Дата 05.02.2014 20:10:11

Re: В наградном...

Приветствую!
>Про "француза" вообще непонятно откуда вы взяли.

http://statehistory.ru/970/Kak-povar-Ivan-Sereda-toporom-fashistskiy-tank-zarubil/


С уважением
От ЖУР
К Червяк (05.02.2014 20:10:11)
Дата 05.02.2014 20:48:56

И зачем вы дали эту ссылку? (-)
От ЖУР
К ЖУР (05.02.2014 09:39:16)
Дата 05.02.2014 09:49:10

Кстати почему везде этот бред про август 41?

Ну ладно всякие там википедии даже на вроде бы нормальном www.warheroes.ru эта чушь:

"Повар 91-го танкового полка (46-я танковая дивизия, 21-й механизированный корпус, Северо-Западный фронт) красноармеец Иван Середа отличился в августе 1941 года под городом Двинском (Даугавпилс, Латвия)."


"Шел жаркий август 1941 года. Наши войска упорно отбивали ожесточенный натиск гитлеровских полчищ в районе Двинска Латвийской ССР. Иван Середа был тогда поваром."

Источники: Герои Советского Союза. Краткий биографический словарь. Т.2. – М., 1988. Кавалеры Золотой Звезды. - Донецк: Донбас, 1976 Трокаев А.А. Герои пламенных лет. Донецк: Донбас, 1985


Жаркий август под Двинском такой жаркий. "Мистер Питкин в тылу врага"(с)






ЖУР
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (05.02.2014 09:49:10)
Дата 05.02.2014 14:00:30

Симонов писал, что журналисты линию фронта в начале войны перемещали западнее.

Здравствуйте

Возможно, из какой-нибудь журналистской заметки и пошло.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (05.02.2014 14:00:30)
Дата 05.02.2014 16:17:47

Журналисты первый раз(по крайней мере в КЗ) написали про Середу

в номере за 12 августа. Но естественно никакого упоминания Двинска в заметке нет(там вообще нет привязки по географии/дате).

Ну и плюс указ о присвоении звания ГСС от 31.08.1941.

Это видимо и дало некоторым товарищам основания уже после войны думать что подвиг был совершен в августе. Вот и отлили в гранит - "жаркий август под Двинском"(с).

ЖУР
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (05.02.2014 14:00:30)
Дата 05.02.2014 14:05:36

Ну не настолько западнее же

>Возможно, из какой-нибудь журналистской заметки и пошло.

Сомневаюсь что в КЗ и Правде в августе 41 продолжали рассказывать что бои идут у Двинска. Да и не поверил бы никто. К сводкам читатели относились внимательно - речь не о чужих городах шла.

ИМХО август это время когда наградной утвердили - отсюда и "ноги растут".


ЖУР
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (05.02.2014 14:05:36)
Дата 05.02.2014 14:29:07

Зачем сомневаться? У Симонова всё описано.

Здравствуйте

"В сообщении Информбюро, опубликованном 19 июля, было среди прочего сказано о продолжающихся оборонительных боях на Смоленском и Бобруйском направлениях. В общей форме это соответствовало истине, особенно в отношении Смоленска. Наши войска именно в это время пытались отбить город у немцев.
Но в представлении тех, кто расспрашивал нас в Москве, все это выглядело совсем по-другому, чем было в действительности. И я не мог рассказать им ни того, что мы еще два дня назад не попали в Смоленск, потому что в него уже ворвались немцы, ни тем более того, что еще двадцать дней назад немцы переправились у Бобруйска через Березину."

"Известие о потере нами Смоленска было опубликовано в сообщении Информбюро только 13 августа."
http://militera.lib.ru/db/simonov_km/1_07.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (05.02.2014 14:29:07)
Дата 05.02.2014 16:02:05

Действительно зачем сомневаться? Посмотрел "КЗ"

Последний раз бои за Двинск ("в районе Двинска") упомянуты в вечернем сообщении за 3 июля (в КЗ опубликовано в номере за 4.07.1941).
В сообщении за 4 июля уже без конкретики "бои на Двинском направлении". Прямо об оставлении города не говорится но сказано "отошли на новый рубеж". В сообщении за 5 июля июля бои уже "на Островском направлении".

Так что в данном случае лаг небольшой - ваша версия отпадает.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (05.02.2014 14:29:07)
Дата 05.02.2014 14:37:44

А вы на карту не пробовали смотреть?

>"В сообщении Информбюро, опубликованном 19 июля, было среди прочего сказано о продолжающихся оборонительных боях на Смоленском и Бобруйском направлениях. В общей форме это соответствовало истине, особенно в отношении Смоленска. Наши войска именно в это время пытались отбить город у немцев.
>Но в представлении тех, кто расспрашивал нас в Москве, все это выглядело совсем по-другому, чем было в действительности. И я не мог рассказать им ни того, что мы еще два дня назад не попали в Смоленск, потому что в него уже ворвались немцы, ни тем более того, что еще двадцать дней назад немцы переправились у Бобруйска через Березину."

>"Известие о потере нами Смоленска было опубликовано в сообщении Информбюро только 13 августа."

Где Смоленск, а где Бобруйск?
В течении июля-августа шло смоленское сражение, бои действительно велись "в районе" и в условиях наличия какой-то надежды и планов вполне понятно, что официальные сводки приукрашивали картину.

Но как это соотносится с Двинском, который был потерян в первую неделю войны, как можно в августе говорить о боях под Двинском, если к тому времени наши войска официально оставили и Ригу и Псков и Нарву, обороняли Таллин и вели бои на Лужском рубеже?
От Samsv
К Дмитрий Козырев (05.02.2014 14:37:44)
Дата 05.02.2014 15:51:16

С Великими Луками можно соотнести. (-)