От badger
К All
Дата 08.02.2014 06:12:57
Рубрики WWII; Униформа;

"Начальство часто щеголяло на фронте отсутствием единообразия в форме"

Начальство часто щеголяло на фронте отсутствием единообразия в форме. Генералы ходили и в полушубках, и в кожанках, и в бекешах, и в парашютно-десантных куртках — кто в чем. Болдин был одет строго по форме и ходил зимой в шинели со всеми положенными ремнями и полевой сумкой, являя собой пример подтянутости.

http://militera.lib.ru/db/simonov_km/1_21.html

Симонов, Константин Михайлович
Разные дни войны.
Дневник писателя


Как выглядел советский генерал в полушубке и кожанке я представить могу :)

А вот у кого есть иллюстрации как могло выглядеть "начальство" в бекеше или в "парашютно-десантной куртке" в ходе ВОВ ? :)
От vergen
К badger (08.02.2014 06:12:57)
Дата 09.02.2014 09:16:56

Re: "Начальство часто...

помнится в воспоминаниях Попеля один комкор в подаренной ему (делегацией из тыла), шубе - ходил.
От Вадим Воскобойников
К badger (08.02.2014 06:12:57)
Дата 08.02.2014 21:46:41

Re: "Начальство часто...

Уважаемые ALL,
>А вот у кого есть иллюстрации как могло выглядеть "начальство" в бекеше


>или в "парашютно-десантной куртке" в ходе ВОВ ? :)


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От badger
К Вадим Воскобойников (08.02.2014 21:46:41)
Дата 08.02.2014 22:28:40

Спасибо и вопросы

Вроде в эту сторону и думал, а смотрю и не понимаю:

1)
На иллюстрации вроде шинель с меховым воротником, на фото у одного шинель с воротником, у второго полушубок с воротником ( то есть то что я думал и есть бекеша)

Или бекеша и то и другое....

Я так понимаю в СА(и даже может в КА) были уставные бекеши ?

2) Куртка вроде для летчиков, американская или советская или ими же и десантников снабжали?
От Олег...
К badger (08.02.2014 22:28:40)
Дата 09.02.2014 14:54:48

Командирская бекеша РККА отличается от полушубка (бекеши) СА...

>Или бекеша и то и другое....

Бекеша обр. 1932 года (?) - это суконная одежда, на меху, или на вате, с меховым воротником. Изначально подразумевалось, что носиться она будет с шапкой-финкой и валеными бурками (это обувь такая), но носили в самых разных вариантах. Отличается от шинели кроем (в отличие от шинели там классический русский крой с отрезной юбкой), материалом (более тонкое сукно высокого качества), подкладкой.

>Я так понимаю в СА(и даже может в КА) были уставные бекеши ?

Полушубок, что в Совесткой Армии получил официальное название "бекеша" (смотри соответствующий ГОСТ) до войны так не назывался. Назывался просто "полушубок". По-моему это он на фото справа, хотя не уверен - видно не очень хорошо.
От Robert
К Олег... (09.02.2014 14:54:48)
Дата 10.02.2014 02:53:19

Да Вы на фото чуть выше внимательно посмотрите:

>Бекеша обр. 1932 года (?) - это суконная одежда, на меху...

>Полушубок, что в Совесткой Армии получил официальное название...

Оба "застёгнуты на правую сторону". Но у одного - видны пуговицы (полушубок), у другого - нет (закрыты полой бекеши). Ну как обьяснить: выкройки разные, по которым портные шили.
От Олег...
К Robert (10.02.2014 02:53:19)
Дата 12.02.2014 15:12:42

Выкройки там могут быть одинаковые, и полушубки тоже могли быть на крючках...

Честно говоря я вообще не очень понял Ваш пост. Не могли бы Вы развернуть?
От Robert
К Олег... (12.02.2014 15:12:42)
Дата 12.02.2014 20:09:54

Ре: Выкройки

>Честно говоря я вообще не очень понял Ваш пост. Не могли бы Вы развернуть?

Получилось так. Я одновременно отвечал там и Вам, и ув В.В. (на вот этот его пост):

>И в РККА и в КА и в СА были уставные бекеши и на картинке и фото как раз они.

Т.е. им написаное можно было понять однозначно (раньше, до его пояснений): на фото - две бекеши (во фразе же - множественное число). А проиллюстрировано было фотой бекеши чья выкройка не соответствовала одежде "второго" персонажа.

Позже (после пояснений) выяснилось что "полушубок" - менял названия. Т.е. вопрос я так понимаю в том, "терминологией какого года" пользоваться, называя тот полушубок/бекешу.
От Вадим Воскобойников
К badger (08.02.2014 22:28:40)
Дата 09.02.2014 00:30:48

И еще

Уважаемые ALL,
>1)
>На иллюстрации вроде шинель с меховым воротником, на фото у одного шинель с воротником
В армии шинелей с меховым воротником не было. Шинель с меховым воротником в 1943 году была установлена для высшего состава органов прокуратуры.


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От NetReader
К badger (08.02.2014 22:28:40)
Дата 09.02.2014 00:02:42

Re: Спасибо и...

>2) Куртка вроде для летчиков, американская или советская или ими же и десантников снабжали?

Зимой американские дЕсанты выглядели примерно так:

http://www.miniatures.de/america/us-paratroops-1943-1945.jpg



Тут описание http://www.miniatures.de/master-fighter-MF48002-us-paratroopers.html
От Вадим Воскобойников
К badger (08.02.2014 22:28:40)
Дата 08.02.2014 23:59:51

Re: Спасибо и...

Уважаемые ALL,
>1)
>На иллюстрации вроде шинель с меховым воротником, на фото у одного шинель с воротником, у второго полушубок с воротником ( то есть то что я думал и есть бекеша)

>Или бекеша и то и другое....

>Я так понимаю в СА(и даже может в КА) были уставные бекеши ?
И в РККА и в КА и в СА были уставные бекеши и на картинке и фото как раз они.



>2) Куртка вроде для летчиков, американская или советская или ими же и десантников снабжали?
Куртка английская от костюма для летчиков. После войны был точно такой же советский костюм. Десантников им не снабжали.
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Robert
К Вадим Воскобойников (08.02.2014 23:59:51)
Дата 09.02.2014 00:10:06

Извините, я вот тоже этого не понял:

Кусок вопроса Вам:

>у второго полушубок с воротником

Ваш ответ:

>были уставные бекеши и на картинке и фото как раз они.

Можно спросить? A на фото у того "второго" - что справа - тоже бекеша? Или все таки полушубок?

Точнее, правильно ли я Вас понял:

- бекеша - суконная на теплой подкладке
- полушубок кожаный например на меxу, или еще какой "непромокаемый", с меxом внутри?
От Вадим Воскобойников
К Robert (09.02.2014 00:10:06)
Дата 09.02.2014 00:22:57

Re: Извините, я...

Уважаемые ALL,
>Кусок вопроса Вам:
>>у второго полушубок с воротником
>
>Ваш ответ:
>>были уставные бекеши и на картинке и фото как раз они.
>
>Можно спросить? A на фото у того "второго" - что справа - тоже бекеша? Или все таки полушубок?
А это как Вам больше нравится



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Robert
К Вадим Воскобойников (09.02.2014 00:22:57)
Дата 09.02.2014 00:31:05

Спасибо, теперь - вроде, ясно. Я честно сам поискал прежде чем спрашивать. (-)
От объект 925
К Robert (09.02.2014 00:10:06)
Дата 09.02.2014 00:15:30

Пусть Вадим разницу между бекешей и крытым полушубком разьяснит. (-)
От Олег...
К объект 925 (09.02.2014 00:15:30)
Дата 09.02.2014 15:00:00

Бекеша - это одежда на подкладке (ватной или меховой)...

...основой её является верхнее покрытие, подкладка же играет только роль подкладки.

Полушубок - наоборот. Это меховая основа, которая имеет пришитый чехол, для предохранения от повреждений. То есть основа - именно сама меховая шкура.

Основа - это то что форму держит. В бекеше форму держит верхний слой, в полушубке - меховая шкура.

Надеюсь, понятно объяснил?
От Robert
К Олег... (09.02.2014 15:00:00)
Дата 09.02.2014 19:32:08

Ну вот все родственники (пожилые) считали полушубок "круче" бекеши

за "непромокаемость" (в отличие от). Он или сам кожаный (это _очень_ круто) или сверxу то что они называли "чёртовой кожей" дословно (ткань такая с водоотталкивающей пропиткой, ну навроде того "дерматина" чем иногда двери обивают, только гораздо крепче).

А бекеша - обычное сукно снаружи.
От Олег...
К Robert (09.02.2014 19:32:08)
Дата 09.02.2014 19:41:07

Это одежда разного класса. Полушубок - это рабочая одежда по сути...

>А бекеша - обычное сукно снаружи.

Сукно - это вид материалов. Их очень много разных бывает. И пропиткой оно тоже отделывается.
От Robert
К Олег... (09.02.2014 19:41:07)
Дата 09.02.2014 20:15:52

Полушубки - ОЧЕНь разные были

там _очень_ сильно зависело (во "мнении окружающиx" тзать): что за утеплитель внутри и что за материал снаружи.

Ну не знаю как обьяснить. Ну как например выше упомянутые Вами бурки. Если райoнное начальство (гражданский пожилой чел) приезжает зимой на обьект обутый в бурки - сразу другое отношение: видно старшего офицера в отставке. Полно такого.
От Олег...
К Robert (09.02.2014 20:15:52)
Дата 12.02.2014 15:10:41

Я лишь про армейские написал...

В народе у нас в каждой деревне были свои названия, иногда очень не логичные.

Одно общепринятое название головного убора _ "картуз" чего стоит.

Так что там при всем желании разобраться не реально.
От объект 925
К Олег... (09.02.2014 15:00:00)
Дата 09.02.2014 15:45:08

Ре: Бекеша -

>Надеюсь, понятно объяснил?
+++
не совсем, был крытый полушубок из небольших кусков овчины. Т.е. покрытие как раз для формы. Но назывался полушубок. Ну да ладно, наверно ето было неправильно.
Алеxей
От Роман Алымов
К Вадим Воскобойников (08.02.2014 21:46:41)
Дата 08.02.2014 22:18:53

Это же летные куртки американские? (-)
От badger
К Роман Алымов (08.02.2014 22:18:53)
Дата 08.02.2014 22:22:07

Вот и у меня то же ощущение

Либо, советская летная куртка, по логике они примерно такие же должны были быть?

Или у десантников такие же были...
От Вадим Воскобойников
К badger (08.02.2014 22:22:07)
Дата 08.02.2014 23:51:30

Re: Вот и...

Уважаемые ALL,
>Либо, советская летная куртка, по логике они примерно такие же должны были быть?

>Или у десантников такие же были...
Десантникам полагались хлопчатобумажные меховые костюмы обр.1941 года.



Вот только генералов в куртках от этих костюмов мне видеть не доводилось. А вот в куртках от английского летного костюма Ирвинсют очень много. Я думаю что Симонов имел ввиду как раз такие куртки.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От объект 925
К Вадим Воскобойников (08.02.2014 23:51:30)
Дата 08.02.2014 23:55:03

Вадим, а у вы историю боковых карманов на "штанах" проследили? (-)
От Sten
К badger (08.02.2014 06:12:57)
Дата 08.02.2014 13:00:37

Re: "Начальство часто...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Начальство часто щеголяло на фронте отсутствием единообразия в форме. Генералы ходили и в полушубках, и в кожанках, и в бекешах, и в парашютно-десантных куртках — кто в чем. Болдин был одет строго по форме и ходил зимой в шинели со всеми положенными ремнями и полевой сумкой, являя собой пример подтянутости.

> http://militera.lib.ru/db/simonov_km/1_21.html

>Симонов, Константин Михайлович
>Разные дни войны.
>Дневник писателя


>Как выглядел советский генерал в полушубке и кожанке я представить могу :)

>А вот у кого есть иллюстрации как могло выглядеть "начальство" в бекеше или в "парашютно-десантной куртке" в ходе ВОВ ? :)

не совсем генерал но всеже
http://tankfront.ru/foto/ussr/gvmk05mk06/gvmk05-004.jpg


Командир 24-й гв. тбр - полковник Вениамин Павлович Рязанцев 09.04.1945 г. после взятия Остравы-Моравской. На обороте написано: «Любимым родным Поле и Боре на память. Ваш (подпись). Снимок перед боем кино фото репортера.»

А вот вам Ротмистров
http://tankfront.ru/foto/ussr/gvtk03tk07/gvtk03-021.jpg



Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От badger
К Sten (08.02.2014 13:00:37)
Дата 08.02.2014 22:33:26

Спасибо!

На верхнем фото по моему куртка летчика типичная, на Ротмистрове о моему вообще комбенизон с меховым воротником поднимающимся.

Либо куртка летчика и парашютно-десентная куртка - это одно и то же.