От German
К All
Дата 23.03.2002 12:32:23
Рубрики Танки; Флот; Память; Артиллерия;

О скорострельности

Скорострельность морских арт систем достаточно высока (127мм Ото компакт - 45 выст./мин). А возможно ли реализация такого или близкого темпа стрельбы у танковых орудий.
Слышал что на "черном орле" новый автомат заряжения. Интересно, какая у него скорострельность.

С уважением, German
От Exeter
К German (23.03.2002 12:32:23)
Дата 23.03.2002 22:55:19

Re: О скорострельности

Здравствуйте, уважаемый German!

>Скорострельность морских арт систем достаточно высока (127мм Ото компакт - 45 выст./мин).

Е:
Угу, и вес этого "Компакта" аж 34 тонны без какой-либо бронезащиты.


А возможно ли реализация такого или близкого темпа стрельбы у танковых орудий.

Е:
Можно - но представьте себе вес и габариты этого "танка". А самое главное - зачем??? Даже для корабельной артиллерии такая скорострельность сейчас считается излишней - см. американскую Мк45, английскую Мк8 и нашу новую А-192. У них у всех скорострельность ограничена 20 (30 у А-192) выстр./мин.


>Слышал что на "черном орле" новый автомат заряжения. Интересно, какая у него скорострельность.

Е:
Есть у меня подозрения, что разработчиков этого автомата заряжания повышение скорострельности интересовано менее всего :-))))


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (23.03.2002 22:55:19)
Дата 25.03.2002 21:54:50

Вот вот, термодинамику никто не отменял

И снова здравствуйте

>Е:
>Можно - но представьте себе вес и габариты этого "танка". А самое главное - зачем??? Даже для корабельной артиллерии такая скорострельность сейчас считается излишней - см. американскую Мк45, английскую Мк8 и нашу новую А-192. У них у всех скорострельность ограничена 20 (30 у А-192) выстр./мин.

Стволы они того греються и портяться. Англы на эти грабли еще в 20-е годы наступили, на экспериментальных 203мм тровках с автоматизированным заряжанием. 12 выстрелов в минуту, потом после 15 выстрелов полуторочасовой перерыв на охлаждение. На крейсера типа Кент пришлось ставить более проверенное орудие. На главный калибр "Современного" во время стрельбы смотреть страшно, несмотря на все охлаждение кажется что сейчас ствол оплавиться и по капелькам полетит вслед за снарядом.
С уважением ФВЛ
От German
К Exeter (23.03.2002 22:55:19)
Дата 23.03.2002 23:30:00

Re: О скорострельности

>>Слышал что на "черном орле" новый автомат заряжения. Интересно, какая у него скорострельность.
>
>Е:
>Есть у меня подозрения, что разработчиков этого автомата заряжания повышение скорострельности интересовано менее всего :-))))

Вообще, я считаю, что увеличение колибра современных танковых орудий не даст ощутимого эффекта. Целесообразнее:
- улучшать хар-ки боеприпасов;
- улучшать (модернизировать) уже существующие арт системы;
или разрабатывать альтернативные варианты (гиперзвуковые ракеты и т.д.)
по моим прикидкам оптимальная скорострельность для танкового орудия 20 выст./мин., при условии высокой вероятности поражения(уничтожения) цели одним выстрелом, в противном случае можно сыграть на накоплении ущерба за счет высокой скорострельности.

С уважением, German
От FVL1~01
К German (23.03.2002 23:30:00)
Дата 25.03.2002 22:05:21

Фирма "Кенерга ", Бельгия

И снова здравствуйте

конец 80-х начало 90-х годов. Все проблемы решает 60-65 мм танковое орудие с 80-120 в минуту и большим боекоплектом. любой современный танк может быть выведен из строя лиснем 65мм ОБПСиков. Прошла успешные испытания (по крайней мере Т-55 и Центурион из строя вышли :-))), система работоспособна и в Сахаре и в Гренландии, 8 типов снарядов выбираемых под цель бортовым компьютером (в том числе и КАРТЕЧЬ). , спроектированна типовая башня под лббой ОБТ мира. Воз и ныне там...

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (25.03.2002 22:05:21)
Дата 25.03.2002 22:08:58

Бортовой компьютер именно БОРТОВОЙ

И снова здравствуйте

башня с "подбашенной коробкой" на испытаниях закреплена была на стенде, рядом грузовик от которого к башне идет жгут кабелей :-))) Статья была в Техника и Вооружение в 1992 году кажется.

С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К German (23.03.2002 23:30:00)
Дата 25.03.2002 22:03:10

Гы-гы, Вам виднее :)

>Вообще, я считаю, что увеличение колибра современных танковых орудий не даст ощутимого эффекта. Целесообразнее: (и т.д.)

Типа, весь мир идиоты, калибр увеличивают, а ведь это оказывается не даст ощутимого эффекта и вон еще сколько всего целесообразного можно сделать, вплоть до нейтронных бластеров.

>по моим прикидкам оптимальная скорострельность для танкового орудия 20 выст./мин.

Простите, а зачем столько? Прикидки - в студию!

> в противном случае можно сыграть на накоплении ущерба за счет высокой скорострельности.

Зачем на нем играть-то, если сейчас достаточно в среднем пары выстрелов?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От voodoo
К Василий Фофанов (25.03.2002 22:03:10)
Дата 25.03.2002 23:18:06

Re: Гы-гы, Вам...

>>по моим прикидкам оптимальная скорострельность для танкового орудия 20 выст./мин.
>
>Простите, а зачем столько? Прикидки - в студию!

Не скажу за 20 в мин, но не может ли стремление к более высокой скорострельности быть вызвано теми же причинами, что и две пушки на Леопарде 3 ? Т.е. если для вывода танка из строя нужно два снаряда, то большая скорострельность позволяет эти самые два снаряда быстренько организовать. А не в том смысле, что нужно долбить длинными очередями 125мм ОБПС'ов :).
От Мелхиседек
К German (23.03.2002 12:32:23)
Дата 23.03.2002 19:55:04

Re: О скорострельности


>Скорострельность морских арт систем достаточно высока (127мм Ото компакт - 45 выст./мин). А возможно ли реализация такого или близкого темпа стрельбы у танковых орудий.

А у нашей АК-130 90 выстрелов в минуту на ствол, а их 2, правда весит она 90 тонн. есть компекс "Берег" на базе этой артсистемы, но выдает всего 30 в/мин.
А вообще снарядов в танке не напасешься.

>Слышал что на "черном орле" новый автомат заряжения. Интересно, какая у него скорострельность.

в зависимости от обстоятельств
От Exeter
К Мелхиседек (23.03.2002 19:55:04)
Дата 23.03.2002 22:56:46

Чего?! У "Берега" 14 выстр/мин максимум "по паспорту" (-)
От Мелхиседек
К Exeter (23.03.2002 22:56:46)
Дата 23.03.2002 23:16:50

.Re: Чего?! У "Берега" 14 выстр/мин максимум "по паспорту"

см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/256751.htm
От Родин ~Принц~ Евгений
К Мелхиседек (23.03.2002 19:55:04)
Дата 23.03.2002 21:10:42

хм-хм

>А у нашей АК-130 90 выстрелов в минуту на ствол, а их 2, правда весит она 90 тонн. есть компекс "Берег" на базе этой артсистемы, но выдает всего 30 в/мин.

разьве берег автоматический? не помню...

>в зависимости от обстоятельств

тоесть, полуручной? :))
От FVL1~01
К Родин ~Принц~ Евгений (23.03.2002 21:10:42)
Дата 25.03.2002 22:01:20

Берег -- Автомат

И снова здравствуйте

но скорострельность действительно ограниченна 14 в/мин практически при 30 в мин технической скорострельности орудия (не всей системы). Коплекс вроде как допускает и ручное заражание.

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Родин ~Принц~ Евгений (23.03.2002 21:10:42)
Дата 23.03.2002 21:24:25

Re: хм-хм


>>А у нашей АК-130 90 выстрелов в минуту на ствол, а их 2, правда весит она 90 тонн. есть компекс "Берег" на базе этой артсистемы, но выдает всего 30 в/мин.
>
>разьве берег автоматический? не помню...

наиболее "массовая" с рядом "железок" от Мсты выдает 14 в/мин и тоже автоматическая (это вам не пулетет 130мм всётаки)

>>в зависимости от обстоятельств
>
>тоесть, полуручной? :))

то есть автоматический
От xab
К Мелхиседек (23.03.2002 21:24:25)
Дата 25.03.2002 08:43:22

Re: хм-хм



>>>А у нашей АК-130 90 выстрелов в минуту на ствол, а их 2, правда весит она 90 тонн. есть компекс "Берег" на базе этой артсистемы, но выдает всего 30 в/мин.
>>
>>разьве берег автоматический? не помню...
>
>наиболее "массовая" с рядом "железок" от Мсты выдает 14 в/мин и тоже автоматическая (это вам не пулетет 130мм всётаки)

>>>в зависимости от обстоятельств
>>
>>тоесть, полуручной? :))
>
>то есть автоматический

Не понял.
На 1998 год система заряжания была полуавтоматическая. высокий темп достигался тем, что четыре бойца попарно кидали унитарные выстрелы на лоток досылателя( одна пара спрва, другая слева).

С уважением XAB.
От Родин ~Принц~ Евгений
К Мелхиседек (23.03.2002 21:24:25)
Дата 23.03.2002 21:31:41

ок, понял. (-)
От Vasiliy
К German (23.03.2002 12:32:23)
Дата 23.03.2002 14:00:06

Re: О скорострельности

Здрасьте!

>Скорострельность морских арт систем достаточно высока (127мм Ото компакт - 45 выст./мин). А возможно ли реализация такого или близкого темпа стрельбы у танковых орудий.
Нет. Причины:
1. На море нет жестких критериев на размер.
2. Водяное охлаждение на танке не возможно.
Но с другой стороны, в начале 80-х у макаронников была зенитка на базе Лео1,
76мм вроде, морская.
>Слышал что на "черном орле" новый автомат заряжения. Интересно, какая у него скорострельность.
Ничего сказать не могу.
>С уважением, German
Vasiliy
От Hokum
К Vasiliy (23.03.2002 14:00:06)
Дата 23.03.2002 20:03:09

Re: О скорострельности

Приветствую, джентльмены!

>1. На море нет жестких критериев на размер.
>2. Водяное охлаждение на танке не возможно.

Именно так. Я бы еще добавил - в корабль можно впихнуть гораздо больший боекомплект. На какие плоды фиговой пальмы нужна танковая пушка, которая расстреливает весь боекомплект за секунду-две?
Тут месяц примерно назад была ветка о попытке создания самоходной ЗСУ на базе 30-мм морского автомата (ГШ-6-30, кажется). "Ну не шмогли..." :-))
А вот встречный вопрос - на каких принципах подачи работают скорострельные морские системы большого калибра? Неужели лента?
С уважением,

Роман
От Андрей К.
К Hokum (23.03.2002 20:03:09)
Дата 25.03.2002 08:20:47

6-30 - лента. 76 и выше - раздельно (магазин). (-)
От Ktulu
К Hokum (23.03.2002 20:03:09)
Дата 23.03.2002 20:40:12

Re: О скорострельности

>Тут месяц примерно назад была ветка о попытке создания самоходной ЗСУ на базе 30-мм морского автомата (ГШ-6-30, кажется). "Ну не шмогли..." :-))
ГШ - это вроде бы авиационная пушка, морская называется AK-630.

--
Алексей
От Hokum
К Ktulu (23.03.2002 20:40:12)
Дата 23.03.2002 20:54:50

Re: О скорострельности

Приветствую!
Да нет, ГШ - это индекс собственно пушки, а то, что Вы привели - установка на ее базе. У авиаторов тоже пушечная установка (пушка плюс лафет и система питания) собственный индекс имеет.
Впрочем, могу и ошибаться - давно уже эти вещи учил.
С уважением,

Роман
От Мелхиседек
К Hokum (23.03.2002 20:03:09)
Дата 23.03.2002 20:25:10

Re: О скорострельности


>Приветствую, джентльмены!

>>1. На море нет жестких критериев на размер.
>>2. Водяное охлаждение на танке не возможно.
>
>Именно так. Я бы еще добавил - в корабль можно впихнуть гораздо больший боекомплект. На какие плоды фиговой пальмы нужна танковая пушка, которая расстреливает весь боекомплект за секунду-две?
>Тут месяц примерно назад была ветка о попытке создания самоходной ЗСУ на базе 30-мм морского автомата (ГШ-6-30, кажется). "Ну не шмогли..." :-))
>А вот встречный вопрос - на каких принципах подачи работают скорострельные морские системы большого калибра? Неужели лента?

элеватором в башню, в башне веерная подача
От German
К Vasiliy (23.03.2002 14:00:06)
Дата 23.03.2002 15:01:45

Re: О скорострельности


в начале 80-х у макаронников была зенитка на базе Лео1,
>76мм вроде, морская.

Есть такая - ЗСУ "ОТОМАТИК" с орудием "ОТО мелара супер репид" - 76мм 120выст./мин. Помимо прочего стреляет подкалиберным снарядом с отделяющимся поддоном 1617 м/с.

С уважением, German