От Владимир Старостин
К All
Дата 24.03.2002 11:13:02
Рубрики Суворов (В.Резун);

Перенос М.Гераськину про расейняйский КВ

день добрый

>>А набивать полкниги (а чтобы понять "ход мысли", одним абзацем не ограничишься)- извините. Вот выложат, тогда может продемонстрирую.
>
>А-а!. Так у Вас критика была по-типу Исаева, без цитат.

>Про рассеняйский КВ, как уже говорил В.Старостин утверждается что его попросту не было.

поскольму мое имя упоминается в этом диспуте уже наверное раз шестой, вынужден вмешаться.

Согласен с Cat'ом, что набивать страницы из безграмотного опуса Помогайбо - слишком много ему чести.

что касается расейняйского КВ - Помогайбо на целой странице тщится "доказать", что никакого такого КВ не было, потому что, мол, немцы вообще там не были. Попутно Помогайбо делает эпохальное открытие - что немцы всегда двигались двумя колоннами, то есть у прынцыпе в упор не видали и не могли видать никакого такого Расейняя. Ну и в завершение Помогайбо называет этот КВ "таинственным", то есть ясно дает понять что не верит в его существование ни в каком виде и знать про него ничего не желает. А это и есть, как верно отметил А.Исаев, оскорбление реальных героев-танкистов.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Максим Гераськин
К Владимир Старостин (24.03.2002 11:13:02)
Дата 24.03.2002 14:02:50

Re: Перенос М.Гераськину...

>Попутно Помогайбо делает эпохальное открытие - что немцы всегда двигались двумя колоннами

Вы ошибаетесь. Такого у Помогайбо нет.

>, то есть у прынцыпе в упор не видали и не могли видать никакого такого Расейняя.

Поясняю, так как Вы невнимательно читали.
Утверждается, что 56-й танковый корпус 4-й танковой группы прошел восточнее Рассеняя, а 41-й - западнее.

Видимо Помогайбо тщил себя надеждой, что любому дураку понятно, что если один прошел западнее а другой восточнее - то обоих задержать нельзя.

Но не всем это понятно, даже таким титанам мысли как Вы и Алексей.

Специально для таких Помогайбо анализирует маршрут Манштейна(56-й) и показывает, что на день он не задерживался.

Маршрут Манштейна анализируется чтобы доказать, что конкретно Маштейна КВ не задерживал, отсюда - Помогайбо допускает, что теоретически КВ мог задержать Манштейна, отсюда - Ваша трактовка "тщится "доказать", что никакого такого КВ не было, потому что, мол, немцы вообще там не были" - неверена.
От Владимир Старостин
К Максим Гераськин (24.03.2002 14:02:50)
Дата 24.03.2002 14:59:00

Re: Перенос М.Гераськину...

день добрый

>>Попутно Помогайбо делает эпохальное открытие - что немцы всегда двигались двумя колоннами
>
>Вы ошибаетесь. Такого у Помогайбо нет.

"что это у Вас чего не возьми - нету?"

>Видимо Помогайбо тщил себя надеждой, что любому дураку понятно, что если один прошел западнее а другой восточнее - то обоих задержать нельзя.

>Но не всем это понятно, даже таким титанам мысли как Вы и Алексей.

>Специально для таких Помогайбо анализирует маршрут Манштейна(56-й) и показывает, что на день он не задерживался.

>Маршрут Манштейна анализируется чтобы доказать, что конкретно Маштейна КВ не задерживал, отсюда - Помогайбо допускает, что теоретически КВ мог задержать Манштейна, отсюда - Ваша трактовка "тщится "доказать", что никакого такого КВ не было, потому что, мол, немцы вообще там не были" - неверена.

ваще-то "любому дураку" должно быть савиршенна панятна, что один танк (или один самолет, одно орудие) никак не может задержать танковую группу ни на сутки, ни на минуту. И проверять это просто глупо. (К тому же - а причем тут Манштейн?) Помогайбо всего-навсего надо было найти хотя бы одно из многочисленных упоминаний в источниках о реальном расейняйском КВ да и ткнуть "великого и ужасного" в факты. И все дела.

(между прочим - а почему Вы так упорно защищаете Помогайбо? "Кто такой Студебеккер? Дядя Ваш Студебеккер?")

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Максим Гераськин
К Владимир Старостин (24.03.2002 14:59:00)
Дата 24.03.2002 22:49:20

Re: Перенос М.Гераськину...

>"что это у Вас чего не возьми - нету?"

Дык я сам удивляюсь, что вы с Алексеем на пару занимаетесь выдумками.

>ваще-то "любому дураку" должно быть савиршенна панятна, что один танк (или один самолет, одно орудие) никак не может задержать танковую группу ни на сутки, ни на минуту. И проверять это просто глупо.

Раз у Суворова-Резуна написано, то в критическом "труде" по Суворову-Резуну это должно быть проверено.

>(К тому же - а причем тут Манштейн?)

Странный вопрос. Корпус Манштейна входил в 4 ТГ.

>Помогайбо всего-навсего надо было найти хотя бы одно из многочисленных упоминаний в источниках о реальном расейняйском КВ да и ткнуть "великого и ужасного" в факты. И все дела.

Возможно. Не вижу, чем метод Помогайбо хуже.

>(между прочим - а почему Вы так упорно защищаете Помогайбо? "Кто такой Студебеккер? Дядя Ваш Студебеккер?")

Патаму что критика идиотская.
Лучше всего пока удалось покритиковать Коту.
Его критика - это просто список цитат.
Естественно, облажаться просто цитируя - не так сложно;)
От Владимир Старостин
К Максим Гераськин (24.03.2002 22:49:20)
Дата 25.03.2002 02:52:32

Re: Перенос М.Гераськину...

день добрый

>Дык я сам удивляюсь, что вы с Алексеем на пару занимаетесь выдумками.

пардон, я с А.Исаевым еще ничего на пару не делал. А выдумками занимается как раз Ваш Помагайбо. Сейчас перечитал его "нетленку" - а проще говоря брехню.

>Раз у Суворова-Резуна написано, то в критическом "труде" по Суворову-Резуну это должно быть проверено.

а если бы он написал, что люди ходят исключительно на бровях - это тоже надо проверять?

>>(К тому же - а причем тут Манштейн?)
>
>Странный вопрос. Корпус Манштейна входил в 4 ТГ.

ну "великий и ужасный"-то говорил о Гепнере всеж-таки.

>>Помогайбо всего-навсего надо было найти хотя бы одно из многочисленных упоминаний в источниках о реальном расейняйском КВ да и ткнуть "великого и ужасного" в факты. И все дела.
>
>Возможно. Не вижу, чем метод Помогайбо хуже.

хуже тем, что у него всего две книги имеется, и то вторую он еще не успел раскрасить. Вы требовали цитат из него - пожалте:

"Так вот, 56-й танковый корпус прошел в о с т о ч н е й Расейняй, 41-й - з а п а д н е й. Немцы никогда не шли одной колонной." стр. 113.

Однако если бы Помагайбо догадался о существовании книг помимо известных ему двух, то обнаружил бы, что 6-я танковая дивизия (его любимого 56-го корпуса) прошла НЕПОСРЕДСТВЕННО через Расейняй. И "таинственный" (для Помогайбо) КВ запер дорогу между Расейняем и рекой Дубиссой, отрезав на плацдарме за ней кампфгруппу Раус. И даже не на сутки, а на несколько суток. Это признают не кто-нибудь, а бывшие офицеры той самой дивизии. А Залога (а также Форти, Перрет и другие) это только пересказывают. Ежели Вы считаете, что эти немцы, англичане и американцы нагло выдумали этот подвиг НАШИХ танкистов - то объясните пожалуйста на хрена им это надо.

>>(между прочим - а почему Вы так упорно защищаете Помогайбо?
>
>Патаму что критика идиотская.

ну если мои критика и защита подвига наших танкистов идиотские - то Ваш Помагайбо тогда просто злобный глупец.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Исаев Алексей
К Владимир Старостин (25.03.2002 02:52:32)
Дата 25.03.2002 18:53:32

6 тд была в 41 АК(мот). (-)
От Максим Гераськин
К Владимир Старостин (25.03.2002 02:52:32)
Дата 25.03.2002 12:59:33

Re: Перенос М.Гераськину...

>>Странный вопрос. Корпус Манштейна входил в 4 ТГ.
>
>ну "великий и ужасный"-то говорил о Гепнере всеж-таки.

Ну что же, вынужден еще раз растолковать логику:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/256932.htm


>"Так вот, 56-й танковый корпус прошел в о с т о ч н е й Расейняй, 41-й - з а п а д н е й. Немцы никогда не шли одной колонной." стр. 113.

Теперь Вам понятно, то Помогайбо не "делал эпохального открытия - что немцы ВСЕГДА двигались ДВУМЯ колоннами"?

>Однако если бы Помагайбо догадался о существовании книг помимо известных ему двух, то обнаружил бы, что 6-я танковая дивизия (его любимого 56-го корпуса) прошла НЕПОСРЕДСТВЕННО через Расейняй.

И что, встретила там КВ этот?
Хорошо, ошибся Помогайбо. Не двумя колоннами немцы двигались, а большим числом.

>И "таинственный" (для Помогайбо) КВ запер дорогу между Расейняем и рекой Дубиссой, отрезав на плацдарме за ней кампфгруппу Раус. И даже не на сутки, а на несколько суток. Это признают не кто-нибудь, а бывшие офицеры той самой дивизии.

Вы, по-моему, совершенно не понимаете о чем речь.
Поясняю - Помогайбо доказывает, что 4ТГ КВ не задерживал.
Вы мне почему-то говорите про "отрезав на плацдарме кампфгруппу".

>Ежели Вы считаете, что эти немцы, англичане и американцы нагло выдумали этот подвиг НАШИХ танкистов - то объясните пожалуйста на хрена им это надо.

Да не считаю я так.

>ну если мои критика и защита подвига наших танкистов идиотские

Приношу свои извинения, на личности не должен был конечно переходить.
От iggalp
К Максим Гераськин (25.03.2002 12:59:33)
Дата 25.03.2002 16:47:49

Re: Перенос М.Гераськину...

>>Однако если бы Помагайбо догадался о существовании книг помимо известных ему двух, то обнаружил бы, что 6-я танковая дивизия (его любимого 56-го корпуса) прошла НЕПОСРЕДСТВЕННО через Расейняй.
>
>И что, встретила там КВ этот?

Именно. Головная часть дивизии, как Вам правильно было сказано, оказалась отрезанной. 23 июня до танка особого дела не было - наши (в т.ч. и 2 тд) нанесли контрудар по 4ТГ, продолжавшей продвижение на Шауляй. А уж 24 июня вплотную занялись КВ и вынесли его.
От Исаев Алексей
К iggalp (25.03.2002 16:47:49)
Дата 25.03.2002 18:53:08

На день сдвиг

>>И что, встретила там КВ этот?
>Именно. Головная часть дивизии, как Вам правильно было сказано, оказалась отрезанной. 23 июня до танка особого дела не было - наши (в т.ч. и 2 тд) нанесли контрудар по 4ТГ, продолжавшей продвижение на Шауляй. А уж 24 июня вплотную занялись КВ и вынесли его.

24-го был контрудар 2 тд, а 25-го утром КВ убили ФЛАКом.
От iggalp
К Исаев Алексей (25.03.2002 18:53:08)
Дата 25.03.2002 19:41:37

Это точно?

>>>И что, встретила там КВ этот?
>>Именно. Головная часть дивизии, как Вам правильно было сказано, оказалась отрезанной. 23 июня до танка особого дела не было - наши (в т.ч. и 2 тд) нанесли контрудар по 4ТГ, продолжавшей продвижение на Шауляй. А уж 24 июня вплотную занялись КВ и вынесли его.
>
>24-го был контрудар 2 тд, а 25-го утром КВ убили ФЛАКом.

3 мк (а точнее фактически только 2 тд + одна 28 тд из 12 мк) начал контрудар вроде все-таки 23 июня. Остальные соединения сильно опоздали с выходом на исходные рубежи. Командованию фронта пришлось назначить новый район, куда соединения выдвинулись лишь в середине дня и с ходу перешли в наступление. Тяжелые потери в ходе контрудара и отсутствие подвоза горючего и боеприпасов заставили наши войска в ночь на 24 июня выйти из боя. На рассвете 24 июня снова бои. К 18 часам командование 4ТГ доложило, что атаки тяжелых танков и пехоты противника вынудили правый фланг 41-го моторизованного корпуса перейти к обороне. Попытка продолжить наступление 25 июня "свелась к поспешным, плохо согласованным действиям, к тому же на широком фронте, при низкой организации управления". В результате 25 июня 2 тд оказалась в окружении.

Про КВ возможно с датой действительно слегка сбился. У меня отложилась строгая привязка его сбития к отбитию удара 2 тд, а это 24 июня. Однако даже при таких вводных действительно 25-е число спокойно проходит.

Про флак все точно + ее вроде выдвинули под прикрытием атаки взвода Pz-35(t). Результативность КВ хотя и достаточно высокая, но никак не критичная для немцев: вроде как 12 грузовиков сожжено, уничтожено 50 мм Pak 38 а также 88-мм зенитка с тягачом из 298-го зенитного батальона
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (24.03.2002 11:13:02)
Дата 24.03.2002 11:22:37

кстати - у Помогайбо есть еще одна специализация (+)

день добрый

Книга Помогайбо "Тайны великих озарений" предлагается в сети в разделе "мистика, оккультизм, магия". Так что он спец не только в истории. Многостаночник.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Максим Гераськин
К Владимир Старостин (24.03.2002 11:22:37)
Дата 24.03.2002 13:44:42

У многих есть специализация, помимо исторических упражнений

В том числе и у Вас.