От Максим Гераськин
К Владимир Старостин
Дата 24.03.2002 22:49:20
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Перенос М.Гераськину...

>"что это у Вас чего не возьми - нету?"

Дык я сам удивляюсь, что вы с Алексеем на пару занимаетесь выдумками.

>ваще-то "любому дураку" должно быть савиршенна панятна, что один танк (или один самолет, одно орудие) никак не может задержать танковую группу ни на сутки, ни на минуту. И проверять это просто глупо.

Раз у Суворова-Резуна написано, то в критическом "труде" по Суворову-Резуну это должно быть проверено.

>(К тому же - а причем тут Манштейн?)

Странный вопрос. Корпус Манштейна входил в 4 ТГ.

>Помогайбо всего-навсего надо было найти хотя бы одно из многочисленных упоминаний в источниках о реальном расейняйском КВ да и ткнуть "великого и ужасного" в факты. И все дела.

Возможно. Не вижу, чем метод Помогайбо хуже.

>(между прочим - а почему Вы так упорно защищаете Помогайбо? "Кто такой Студебеккер? Дядя Ваш Студебеккер?")

Патаму что критика идиотская.
Лучше всего пока удалось покритиковать Коту.
Его критика - это просто список цитат.
Естественно, облажаться просто цитируя - не так сложно;)
От Владимир Старостин
К Максим Гераськин (24.03.2002 22:49:20)
Дата 25.03.2002 02:52:32

Re: Перенос М.Гераськину...

день добрый

>Дык я сам удивляюсь, что вы с Алексеем на пару занимаетесь выдумками.

пардон, я с А.Исаевым еще ничего на пару не делал. А выдумками занимается как раз Ваш Помагайбо. Сейчас перечитал его "нетленку" - а проще говоря брехню.

>Раз у Суворова-Резуна написано, то в критическом "труде" по Суворову-Резуну это должно быть проверено.

а если бы он написал, что люди ходят исключительно на бровях - это тоже надо проверять?

>>(К тому же - а причем тут Манштейн?)
>
>Странный вопрос. Корпус Манштейна входил в 4 ТГ.

ну "великий и ужасный"-то говорил о Гепнере всеж-таки.

>>Помогайбо всего-навсего надо было найти хотя бы одно из многочисленных упоминаний в источниках о реальном расейняйском КВ да и ткнуть "великого и ужасного" в факты. И все дела.
>
>Возможно. Не вижу, чем метод Помогайбо хуже.

хуже тем, что у него всего две книги имеется, и то вторую он еще не успел раскрасить. Вы требовали цитат из него - пожалте:

"Так вот, 56-й танковый корпус прошел в о с т о ч н е й Расейняй, 41-й - з а п а д н е й. Немцы никогда не шли одной колонной." стр. 113.

Однако если бы Помагайбо догадался о существовании книг помимо известных ему двух, то обнаружил бы, что 6-я танковая дивизия (его любимого 56-го корпуса) прошла НЕПОСРЕДСТВЕННО через Расейняй. И "таинственный" (для Помогайбо) КВ запер дорогу между Расейняем и рекой Дубиссой, отрезав на плацдарме за ней кампфгруппу Раус. И даже не на сутки, а на несколько суток. Это признают не кто-нибудь, а бывшие офицеры той самой дивизии. А Залога (а также Форти, Перрет и другие) это только пересказывают. Ежели Вы считаете, что эти немцы, англичане и американцы нагло выдумали этот подвиг НАШИХ танкистов - то объясните пожалуйста на хрена им это надо.

>>(между прочим - а почему Вы так упорно защищаете Помогайбо?
>
>Патаму что критика идиотская.

ну если мои критика и защита подвига наших танкистов идиотские - то Ваш Помагайбо тогда просто злобный глупец.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Исаев Алексей
К Владимир Старостин (25.03.2002 02:52:32)
Дата 25.03.2002 18:53:32

6 тд была в 41 АК(мот). (-)
От Максим Гераськин
К Владимир Старостин (25.03.2002 02:52:32)
Дата 25.03.2002 12:59:33

Re: Перенос М.Гераськину...

>>Странный вопрос. Корпус Манштейна входил в 4 ТГ.
>
>ну "великий и ужасный"-то говорил о Гепнере всеж-таки.

Ну что же, вынужден еще раз растолковать логику:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/256932.htm


>"Так вот, 56-й танковый корпус прошел в о с т о ч н е й Расейняй, 41-й - з а п а д н е й. Немцы никогда не шли одной колонной." стр. 113.

Теперь Вам понятно, то Помогайбо не "делал эпохального открытия - что немцы ВСЕГДА двигались ДВУМЯ колоннами"?

>Однако если бы Помагайбо догадался о существовании книг помимо известных ему двух, то обнаружил бы, что 6-я танковая дивизия (его любимого 56-го корпуса) прошла НЕПОСРЕДСТВЕННО через Расейняй.

И что, встретила там КВ этот?
Хорошо, ошибся Помогайбо. Не двумя колоннами немцы двигались, а большим числом.

>И "таинственный" (для Помогайбо) КВ запер дорогу между Расейняем и рекой Дубиссой, отрезав на плацдарме за ней кампфгруппу Раус. И даже не на сутки, а на несколько суток. Это признают не кто-нибудь, а бывшие офицеры той самой дивизии.

Вы, по-моему, совершенно не понимаете о чем речь.
Поясняю - Помогайбо доказывает, что 4ТГ КВ не задерживал.
Вы мне почему-то говорите про "отрезав на плацдарме кампфгруппу".

>Ежели Вы считаете, что эти немцы, англичане и американцы нагло выдумали этот подвиг НАШИХ танкистов - то объясните пожалуйста на хрена им это надо.

Да не считаю я так.

>ну если мои критика и защита подвига наших танкистов идиотские

Приношу свои извинения, на личности не должен был конечно переходить.
От iggalp
К Максим Гераськин (25.03.2002 12:59:33)
Дата 25.03.2002 16:47:49

Re: Перенос М.Гераськину...

>>Однако если бы Помагайбо догадался о существовании книг помимо известных ему двух, то обнаружил бы, что 6-я танковая дивизия (его любимого 56-го корпуса) прошла НЕПОСРЕДСТВЕННО через Расейняй.
>
>И что, встретила там КВ этот?

Именно. Головная часть дивизии, как Вам правильно было сказано, оказалась отрезанной. 23 июня до танка особого дела не было - наши (в т.ч. и 2 тд) нанесли контрудар по 4ТГ, продолжавшей продвижение на Шауляй. А уж 24 июня вплотную занялись КВ и вынесли его.
От Исаев Алексей
К iggalp (25.03.2002 16:47:49)
Дата 25.03.2002 18:53:08

На день сдвиг

>>И что, встретила там КВ этот?
>Именно. Головная часть дивизии, как Вам правильно было сказано, оказалась отрезанной. 23 июня до танка особого дела не было - наши (в т.ч. и 2 тд) нанесли контрудар по 4ТГ, продолжавшей продвижение на Шауляй. А уж 24 июня вплотную занялись КВ и вынесли его.

24-го был контрудар 2 тд, а 25-го утром КВ убили ФЛАКом.
От iggalp
К Исаев Алексей (25.03.2002 18:53:08)
Дата 25.03.2002 19:41:37

Это точно?

>>>И что, встретила там КВ этот?
>>Именно. Головная часть дивизии, как Вам правильно было сказано, оказалась отрезанной. 23 июня до танка особого дела не было - наши (в т.ч. и 2 тд) нанесли контрудар по 4ТГ, продолжавшей продвижение на Шауляй. А уж 24 июня вплотную занялись КВ и вынесли его.
>
>24-го был контрудар 2 тд, а 25-го утром КВ убили ФЛАКом.

3 мк (а точнее фактически только 2 тд + одна 28 тд из 12 мк) начал контрудар вроде все-таки 23 июня. Остальные соединения сильно опоздали с выходом на исходные рубежи. Командованию фронта пришлось назначить новый район, куда соединения выдвинулись лишь в середине дня и с ходу перешли в наступление. Тяжелые потери в ходе контрудара и отсутствие подвоза горючего и боеприпасов заставили наши войска в ночь на 24 июня выйти из боя. На рассвете 24 июня снова бои. К 18 часам командование 4ТГ доложило, что атаки тяжелых танков и пехоты противника вынудили правый фланг 41-го моторизованного корпуса перейти к обороне. Попытка продолжить наступление 25 июня "свелась к поспешным, плохо согласованным действиям, к тому же на широком фронте, при низкой организации управления". В результате 25 июня 2 тд оказалась в окружении.

Про КВ возможно с датой действительно слегка сбился. У меня отложилась строгая привязка его сбития к отбитию удара 2 тд, а это 24 июня. Однако даже при таких вводных действительно 25-е число спокойно проходит.

Про флак все точно + ее вроде выдвинули под прикрытием атаки взвода Pz-35(t). Результативность КВ хотя и достаточно высокая, но никак не критичная для немцев: вроде как 12 грузовиков сожжено, уничтожено 50 мм Pak 38 а также 88-мм зенитка с тягачом из 298-го зенитного батальона