От Максим Гераськин
К Владимир Старостин
Дата 25.03.2002 12:59:33
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Перенос М.Гераськину...

>>Странный вопрос. Корпус Манштейна входил в 4 ТГ.
>
>ну "великий и ужасный"-то говорил о Гепнере всеж-таки.

Ну что же, вынужден еще раз растолковать логику:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/256932.htm


>"Так вот, 56-й танковый корпус прошел в о с т о ч н е й Расейняй, 41-й - з а п а д н е й. Немцы никогда не шли одной колонной." стр. 113.

Теперь Вам понятно, то Помогайбо не "делал эпохального открытия - что немцы ВСЕГДА двигались ДВУМЯ колоннами"?

>Однако если бы Помагайбо догадался о существовании книг помимо известных ему двух, то обнаружил бы, что 6-я танковая дивизия (его любимого 56-го корпуса) прошла НЕПОСРЕДСТВЕННО через Расейняй.

И что, встретила там КВ этот?
Хорошо, ошибся Помогайбо. Не двумя колоннами немцы двигались, а большим числом.

>И "таинственный" (для Помогайбо) КВ запер дорогу между Расейняем и рекой Дубиссой, отрезав на плацдарме за ней кампфгруппу Раус. И даже не на сутки, а на несколько суток. Это признают не кто-нибудь, а бывшие офицеры той самой дивизии.

Вы, по-моему, совершенно не понимаете о чем речь.
Поясняю - Помогайбо доказывает, что 4ТГ КВ не задерживал.
Вы мне почему-то говорите про "отрезав на плацдарме кампфгруппу".

>Ежели Вы считаете, что эти немцы, англичане и американцы нагло выдумали этот подвиг НАШИХ танкистов - то объясните пожалуйста на хрена им это надо.

Да не считаю я так.

>ну если мои критика и защита подвига наших танкистов идиотские

Приношу свои извинения, на личности не должен был конечно переходить.
От iggalp
К Максим Гераськин (25.03.2002 12:59:33)
Дата 25.03.2002 16:47:49

Re: Перенос М.Гераськину...

>>Однако если бы Помагайбо догадался о существовании книг помимо известных ему двух, то обнаружил бы, что 6-я танковая дивизия (его любимого 56-го корпуса) прошла НЕПОСРЕДСТВЕННО через Расейняй.
>
>И что, встретила там КВ этот?

Именно. Головная часть дивизии, как Вам правильно было сказано, оказалась отрезанной. 23 июня до танка особого дела не было - наши (в т.ч. и 2 тд) нанесли контрудар по 4ТГ, продолжавшей продвижение на Шауляй. А уж 24 июня вплотную занялись КВ и вынесли его.
От Исаев Алексей
К iggalp (25.03.2002 16:47:49)
Дата 25.03.2002 18:53:08

На день сдвиг

>>И что, встретила там КВ этот?
>Именно. Головная часть дивизии, как Вам правильно было сказано, оказалась отрезанной. 23 июня до танка особого дела не было - наши (в т.ч. и 2 тд) нанесли контрудар по 4ТГ, продолжавшей продвижение на Шауляй. А уж 24 июня вплотную занялись КВ и вынесли его.

24-го был контрудар 2 тд, а 25-го утром КВ убили ФЛАКом.
От iggalp
К Исаев Алексей (25.03.2002 18:53:08)
Дата 25.03.2002 19:41:37

Это точно?

>>>И что, встретила там КВ этот?
>>Именно. Головная часть дивизии, как Вам правильно было сказано, оказалась отрезанной. 23 июня до танка особого дела не было - наши (в т.ч. и 2 тд) нанесли контрудар по 4ТГ, продолжавшей продвижение на Шауляй. А уж 24 июня вплотную занялись КВ и вынесли его.
>
>24-го был контрудар 2 тд, а 25-го утром КВ убили ФЛАКом.

3 мк (а точнее фактически только 2 тд + одна 28 тд из 12 мк) начал контрудар вроде все-таки 23 июня. Остальные соединения сильно опоздали с выходом на исходные рубежи. Командованию фронта пришлось назначить новый район, куда соединения выдвинулись лишь в середине дня и с ходу перешли в наступление. Тяжелые потери в ходе контрудара и отсутствие подвоза горючего и боеприпасов заставили наши войска в ночь на 24 июня выйти из боя. На рассвете 24 июня снова бои. К 18 часам командование 4ТГ доложило, что атаки тяжелых танков и пехоты противника вынудили правый фланг 41-го моторизованного корпуса перейти к обороне. Попытка продолжить наступление 25 июня "свелась к поспешным, плохо согласованным действиям, к тому же на широком фронте, при низкой организации управления". В результате 25 июня 2 тд оказалась в окружении.

Про КВ возможно с датой действительно слегка сбился. У меня отложилась строгая привязка его сбития к отбитию удара 2 тд, а это 24 июня. Однако даже при таких вводных действительно 25-е число спокойно проходит.

Про флак все точно + ее вроде выдвинули под прикрытием атаки взвода Pz-35(t). Результативность КВ хотя и достаточно высокая, но никак не критичная для немцев: вроде как 12 грузовиков сожжено, уничтожено 50 мм Pak 38 а также 88-мм зенитка с тягачом из 298-го зенитного батальона