От Andrew
К полковник Рюмин
Дата 24.03.2002 18:09:31
Рубрики Загадки;

Спас от третьей мировой. По крайней мере американцев.

Добрый день!

Пеньковский.

http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Михаил Лукин
К Andrew (24.03.2002 18:09:31)
Дата 25.03.2002 12:11:10

Есть разные точки зрения. Вот статейка из "Власти" (+)

Многие вещи спорные, но прочитать интересно.

Аналитический еженедельник "КоммерсантЪ ВЛАСТЬ" номер 015 от 17-04-2001

Агент трех разведок

В официальной версии жизни и смерти хрестоматийного предателя полковника Пеньковского при внимательном рассмотрении обнаруживается масса крайне противоречивых деталей. Объяснить эти несоответствия и восстановить истинную историю агента трех разведок обозревателю "Власти" Евгению Жирнову помогли бывшие офицеры спецслужб, имевшие к "делу Пеньковского" самое непосредственное отношение.

Не докладывать, а закладывать
Почему самыми говорливыми из всех ветеранов оказываются бывшие сотрудники спецслужб, ведь их всю жизнь приучали жить в режиме молчания? Но чем дольше человек лично работал с агентурой, тем более откровенны его рассказы. Спросил об этом самих ветеранов. Одни, причем совершенно незнакомые друг с другом люди, служившие в разных ведомствах и принадлежащие к разным поколениям, начали выстраивать теорию "возвратного удара" (у каждого, впрочем, было свое название): мол, человек, склоняющий других к выдаче конфиденциальной информации, в конце концов сам начинает делать то же самое. Другие предпочитали не теоретизировать. "Херня это все,-- сказал мне еще достаточно молодой и откровенно-циничный отставной разведчик.-- Нас ведь всегда приучали не докладывать, а закладывать. Только в одних случаях мы делали это с удовольствием, в других -- нет. А переделать себя уже невозможно".
Словно бы в подтверждение его слов некоторое время назад позвонил давний знакомый -- бывший генерал госбезопасности. "Дорогой мой,-- говорит,-- у меня к вам большая просьба, в которой вы, конечно же, не сможете мне отказать". Обычно такое начало предвещало рассказ о тяготах и лишениях отставной жизни и просьбу опубликовать что-либо из его откровений на условиях "ну, вы понимаете" -- в смысле оплаты. Я начал было быстро прокручивать возможные варианты, но он неожиданно свернул с накатанной дорожки. "Один мой боевой товарищ,-- сказал генерал,-- ни разу не бывавший на фронте, а операциями своих подчиненных предпочитавший руководить из кабинета на Лубянке, написал мемуары. И я прошу вас помочь ему их пристроить в какое-нибудь издательство".

Обычно рукописные воспоминания ветеранов КГБ разительно отличаются от их устных рассказов. За редкими исключениями они оказываются блеклыми по стилю, а своим скудным содержанием удивительно напоминают объяснения чекистов после провалов, которые иногда попадаются мне в архивах. И я мягко намекнул на это генералу. Он с легкостью перешел в состояние "закладываю". "Ну, конечно, вы правы,-- говорит.-- Он тут читал мне отрывки из книги. Скука вперемешку с чушью. Но я пообещал, что вы к нему приедете. Сходите. Мне неудобно было ему отказывать".
Отставной полковник госбезопасности жил в доме, построенном еще Лаврентием Павловичем для своих "орлов". А службу на Лубянке он начал даже раньше Берии -- в 1937 году. Без обычного в таких случаях патетического вступления мы обойтись не смогли. Он показывал свои многочисленные награды, рассказывал, как положил во время Отечественной войны на лопатки абвер и СД. Я бы даже, наверное, расчувствовался, если бы не знал совершенно точно из документов, что одновременно, в те же годы, именно он и его люди вербовали обычных советских людей и давали им задания "разрабатывать" друг друга -- если говорить точнее, провоцировать на крамольные разговоры. А потом на основании их же донесений сажали эти "антисоветские группы, окопавшиеся в тылу Красной армии", и тем самым улучшали свою отчетность по разоблачению "врагов народа".

Потом полковник даже утер слезу, рассказывая о том, сколько замечательных чекистов было расстреляно по вине пробравшихся в органы негодяев. Но было видно, что жалеет он себя, прожившего такую тяжелую жизнь. Как ему в те времена удалось выжить, собеседник, понятно, уточнять не стал. А затем мы перешли к делу. Рукопись была именно такой, как ожидалось. Отдельные небезынтересные абзацы тонули в массе пустых слов. По проскальзывавшим отдельным фразам было видно, что полковник лично участвовал в арестах тех, о ком только что плакал. Но это, как он объяснил, были настоящие враги. Однако самым интересным в его воспоминаниях было то, чего там не было. Из послужного списка, приложенного к мемуарам, было видно, что полковник должен был иметь самое непосредственное отношение к делу знаменитого предателя Олега Пеньковского: "английская линия" в контрразведке находилась в его ведении. Но в рукописи-то об этом не было ни слова.

Фигура умолчания

"А где же глава о Пеньковском?" -- спрашиваю. Он что-то начал бормотать о том, что ему нечего добавить к тому, что уже было написано. И это было странно. Потом все-таки открыл ключом ящик старинного массивного стола и достал какие-то листы. Читаю. Действительно ничего нового -- сплошные технические детали. И ни единого слова ни о самом Пеньковском, ни о его предательстве. Хотя в других частях воспоминаний полковник метал громы и молнии в Суворовых-Резунов и прочих там Калугиных. "Пеньковский вам был настолько противен, что вы не желаете о нем вспоминать?" -- спрашиваю. "Да нет,-- говорит,-- я вот даже потом его дочь на работу взял. Работала она у меня". "Чтоб присматривать?" -- "Нет. Жалко ее было, помочь хотел". И это было еще более странно: откуда взялась эта рудиментарная для старого чекиста жалостливость к другим? Он помолчал, попил желтоватого чая: крепче сердце не позволяло. "Были в этом деле какие-то непонятные вещи,-- говорит.-- К примеру, в его работе в Турции".

По официальной версии "дела Пеньковского", падение полковника ГРУ началось в 1955 году -- после его назначения в советский военный атташат в Турции. Заносчивый, с вздорным характером, Пеньковский, впервые получив назначение за рубеж, сорвался с резьбы: начал интриговать против своего непосредственного начальника -- военного атташе, что-то незаконно покупать и продавать на турецких рынках и, наконец, предложил свои услуги американской разведке. Причем, как утверждают некоторые источники, делал все это едва ли не в открытую, на дипломатических приемах.
Все это, как считал полковник, выглядело довольно странно. Склочничать с начальством и тем самым ставить себя под пристальное наблюдение резидентур КГБ и ГРУ, при этом занимаясь спекуляциями, было просто глупостью. А уж в это же время предлагать свои услуги противнику -- верх идиотизма. "А глупцом Пеньковский не был",-- констатировал старый контрразведчик.
Не менее кособокой выглядела и серия попыток Пеньковского установить контакты с западными разведками в Москве. После нескольких неудачных попыток передать письма со своими предложениями в американское посольство Пеньковский даже просил сделать это двух американских студентов, с которыми познакомился на Красной площади. Я спрашивал у ветерана контрразведки: неужели информация о подобных контактах не доходила до их управления? Он, как мне показалось, достаточно искренне сказал, что почему-то нет, хотя обычно любая мало-мальски интересная информация подобного типа направлялась к ним на проверку.
Как профессиональный разведчик, Пеньковский не мог не знать, что западные посольства в Москве находятся под самой плотной опекой КГБ и что на Лубянке становится известно даже то, о чем говорят сотрудники британской и американской резидентур, и, несмотря на это, пошел на сверхвысокий риск. Судя по книгам о Пеньковском, изданным за границей, предложения Пеньковского в американском посольстве обсуждались. Но информация об этом, если верить моему собеседнику, опять-таки до контрразведки почему-то не доходила.
Еще одной непонятной деталью истории с Пеньковским оказались и данные о его первых контактах с представителями противной стороны. Полковник ГРУ яростно доказывал им, что у него есть все причины для того, чтобы ненавидеть советскую власть. Что его отец воевал против красных в Гражданскую войну и погиб. Что его самого из-за происхождения не продвигают по службе и закрыли выезд на работу в резидентуру в Индию. Что полковником он ходит больше десяти лет, а генеральских лампасов все нет и нет. Он давал собеседникам интересную и правдивую, но в общем-то известную им информацию. Однако в информации, которая казалась американцам сенсационной и важнейшей, я находил вещи, которые ставили под сомнение искренность Пеньковского.

Он, например, утверждал, что СССР собирается поставить в Индию свои ракеты. Но это была полная и откровенная дезинформация. Та часть архивов, что содержит документы 50-х годов, до некоторой степени приоткрыта для исследователей, и никаких намеков на то, что Советский Союз собирался продавать Индии ракеты или добиваться создания на индийской территории стартовых площадок для своих ракет, там нет. Как потом подтвердили мне специалисты по истории советской военной стратегии, таких планов не существовало в природе. В маленькой, но амбициозной Албании, до того как СССР поссорился с этой страной, ракетные базы создавать собирались, а вот в Индии -- нет. Мало того, я нашел документы Министерства обороны, в которых гораздо позднее представителям социалистической страны Индия в резкой форме отказала в поставках ракет средней дальности. Причем там говорилось, что СССР таких ракет никому не передавал и передавать не будет.
Но, безусловно, самым показательным фрагментом этих бесед Пеньковского с новыми работодателями оказалась его просьба о передаче ему нескольких небольших ядерных зарядов -- мощностью 1 килотонна тротилового эквивалента, не более. Пеньковский утверждал, что он сможет установить эти заряды в Генеральном штабе, КГБ и ЦК и в час Х, приведя их в действие, обезглавит СССР. Так он ускорит падение ненавистной ему советской власти.

Сама по себе установка ядерных зарядов, пусть даже небольших по размерам, в тщательно охранявшихся зданиях одним человеком выглядит откровенным бредом. Но главное было в другом. Пеньковский говорил своим собеседникам, что в СССР уже существуют бомбы мощностью 5 и 10 килотонн. Но это, как показали мои беседы со специалистами, было еще одной ложью. Советская оборонная промышленность в тот момент оказалась в достаточно тяжелом положении. Самыми большими в мире были не только отечественные микросхемы, но и ядерные бомбы. (Именно и только для их доставки на территорию вероятного противника -- США -- и была создана знаменитая королевская ракета Р-7, давшая и "побочный эффект" -- возможность осуществить полет Гагарина.) Создать термоядерный заряд в 100 мегатонн советским атомщикам удалось, а вот сделать заряды малой мощности у них долго не получалось -- скорее всего, потому, что атомный шпионаж СССР в Штатах приказал долго жить. А собственными силами догнать и перегнать далеко ушедшую вперед в создании тактического ядерного оружия Америку обитателям закрытых атомных городов не удавалось, и это вызывало огромное напряжение в военном руководстве страны. У СССР, по сути, было слишком мало средств доставки тяжелых ядерных бомб. И можно допустить, что генералитет с легкостью согласился бы поменять некоторое количество сведений на образцы малых зарядов. Однако этот трюк не прошел -- американцы не дали Пеньковскому бомб.
Как-либо прокомментировать эти фрагменты истории Олега Пеньковского полковник контрразведки отказался. Военные дела -- не его епархия. Как не стал он и комментировать явно вытекающий из этого вывод о том, что Пеньковский пошел на контакт с американцами по заданию своего руководства. Полковник ссылался на усталость -- ведь мы просидели с ним несколько часов,-- обещал все обдумать, взвесить и позвонить. Нужно было искать ветерана из ГРУ.

Жонглер из Аквариума

Обычно ветераны военной разведки идут на разговоры с журналистами, мягко говоря, очень неохотно. Как говорил мне один из них: "Наболтаешь вам что-то не то, а потом какому-нибудь нашему курсанту дадут курсовое задание меня ликвидировать. Да еще и 'тройку' поставят за то, что неправильно нож вытирал". Это, конечно же, шутка, но доля истины в ней, видимо, была. Ветераны побаивались. Знакомый историк этой службы посредничать отказался и вспомнил, как на похоронах много помогавшего ему грушного генерала кто-то достал фотоаппарат: "Я глазом не успел моргнуть, как у гроба остались только близкие. Эти деды еле доплелись от ворот до могилы, а при виде фотокамеры попрыгали за памятники -- молодым не догнать".
Оставалось только терпеливо ждать подходящего случая. И вскоре он представился. Я несколько раз замечал, что один маститый журналист как-то отягощен информацией обо всем, что касалось ГРУ, но ни на какие подобные темы он не писал. Мы виделись с ним на пресс-конференциях, пили кофе, пикировались. Он с напористой галантностью настоящего шестидесятника ухаживал за прибывшими покорять Москву юными журналистками, причем используя один и тот же древний прием: "Девушка, мне кажется удивительно знакомым ваше лицо". Когда я как-то встрял и сказал: "Ты, видимо, спал с ее мамой", он разобиделся и несколько недель не звонил. Пришлось извиняться и говорить, что вовсе не собирался намекать на его возраст.



Потом я увидел, как некоторые офицеры спецслужб разговаривают с ним с явным пиететом -- как со старшим по званию. Мои сомнения в его истинной ведомственной принадлежности улетучились, когда мне срочно понадобился телефон одного из руководителей ГРУ. Я позвонил коллеге и через пять минут имел не только прямой рабочий, но даже дачный телефон этого генерала. Затем мы поговорили откровенно. И он стал докладывать -- в приведенном выше смысле, однако всегда подчеркивал, что рассказывает не о своих делах, а передает лишь то, что ему говорили товарищи. Каких-то супертайн в его рассказах не было.
Наконец, в наших беседах зашла речь и о Пеньковском. Был ли он на самом деле предателем? Мой собеседник задумался. "Знаешь,-- говорит,-- у нас всегда были очень квалифицированные психологи. И они чаще всего выявляли людей, склонных к измене, на ранних стадиях. Я помню случай, когда одного парня выявили, когда его принимали к нам в 'зверинец'. У нас же не 'аквариум', Суворов не прав. Это самый настоящий 'зверинец'. Так вот, его аккуратно перепасовали в КГБ, а потом бережно кормили только дезинформацией. Парень, как и предполагалось, перебежал. А американцы потом несколько лет в том, что он им наговорил, отделяли правду от лжи". "А Пеньковский?" -- "Не могу тебе ничего сказать. У меня ведь тогда звание-то было -- фи. А правило у нас железное: чем меньше шаров у тебя в руках, тем меньше вероятность того, что ты их, жонглируя, уронишь. Лишнего знать не полагается".-- "Но ты мне поможешь найти человека, который знал Пеньковского?" "А чего искать? -- говорит.-- Я был в группе обеспечения этой операции..."



№ 16 [418]24.04.2001
Полоса 052
Агент трех разведок "Власть" завершает начатый в прошлом номере рассказ о полковнике Олеге Пеньковском, чье имя стало синонимом измены. Истинную историю этого человека обозревателю Евгению Жирнову помогли восстановить ветераны спецслужб, имевшие непосредственное отношение к "делу Пеньковского". Странности в деле Пеньковского были видны невооруженным глазом, и первые беседы с ветеранами в основном помогли сделать эти нестыковки более четкими и рельефными. Как оказалось, зачастую полковник ГРУ дезинформировал своих английских и американских работодателей. Но самым сенсационным оказалось признание бывшего офицера советской военной разведки: предавать родину Пеньковскому помогала группа обеспечения ГРУ. Из-за относительно невысокого звания в то время этот человек, которого я в дальнейшем буду называть Жонглером, не знал некоторых ключевых деталей. Пришлось восстанавливать историю агента трех разведок по крупицам и с самого начала.
Турецкий дебют Олег Пеньковский, как никто другой, подходил на роль двойного агента. Он родился в 1919 году в семье офицера Белой армии и потомственного дворянина Владимира Пеньковского. Отец погиб в боях с красными, когда сыну было четыре месяца. Убедительная причина для мести Советам.
У Пеньковского были высокопоставленные родственники и друзья, на которых можно было ссылаться, передавая противнику дезинформацию. К примеру, его двоюродный дед, Валентин Антонович Пеньковский, сделал в Советской армии блестящую карьеру, дослужившись до генерала армии и заместителя министра обороны СССР (правда, посидев в годы репрессий некоторое время в тюрьме). А маршал артиллерии Сергей Сергеевич Варенцев, под началом которого Олег Пеньковский служил во время войны, считал полковника едва ли не членом семьи. Пеньковский был женат на дочери генерал-лейтенанта Дмитрия Гапановича, члена военного совета Московского военного округа, что приближало его и к партийной элите.
Эти обстоятельства должны были оценить включавшиеся в приемную комиссию Военно-дипломатической академии профессионалы разведки. А на неординарный ум и болезненное самолюбие Олега Пеньковского должны были обратить внимание психологи ГРУ в том же 1949 году. Как говорил Жонглер, они умели распознавать наклонности людей. В 1953 году выпускник ВДА Пеньковский направлен в отдел ГРУ, ведающий Ближним Востоком, а в 1955 году назначается военным атташе СССР в Турции.
И здесь Пеньковского явно начинают подставлять под вербовку. Через некоторое время его понижают в должности. На глазах турецкой контрразведки и западных резидентур он конфликтует с назначенным на его место новым атташе.
Этот трюк едва не завершился успехом. В 1956 году военный атташе США в Турции сообщил в ЦРУ имя Пеньковского как возможного кандидата на вербовку, но в ноябре того же года американцу пришлось по семейным обстоятельствам срочно уехать домой. После его возвращения Пеньковского в Турции уже не было. Очевидно, руководство ГРУ сочло первый опыт не слишком успешным.
Ракетный блеф Пеньковский вернулся в страну, которая очень сильно изменилась за время его сравнительно недолгого отсутствия. Советское руководство, поверившее в силу ядерного оружия, пошло на значительное сокращение армии. В 1955-1958 годах армия была сокращена более чем на миллион человек. В частях и штабах, как свидетельствуют документы КГБ и ЦК КПСС, нарастало недовольство.
А Хрущев энергично взялся за реструктуризацию вооруженных сил, сделав ставку на ракетную технику. Это была вынужденная ставка. Советская атомная промышленность не могла создать ядерные заряды малой мощности -- от 1 до 10 килотонн, которые доставлялись бы к цели в виде артиллерийских снарядов, торпед и авиабомб. Лишь небольшая часть стратегической авиации СССР могла быть носителем громоздких отечественных атомных и водородных бомб. Поэтому оставалось лишь одно средство доставки -- мощные ракеты.
Пеньковский мог легко попасть под сокращение, поскольку этот процесс касался и военной разведки. Но маршал Варенцев устроил его на курсы в Академию имени Дзержинского для изучения ракетной техники. Фактически он остался в армии, но был уволен из ГРУ. Наверное, он так и остался бы офицером-ракетчиком, если бы Хрущев вновь не наступил на больные мозоли советских маршалов.
В ноябре 1959 года Хрущев заявил, что у СССР такой запас ракет и боеголовок, что он может смести с лица земли всех своих врагов. За океаном началась откровенная истерика. К тому же заявление Хрущева прозвучало во время разворачивавшейся в Штатах предвыборной кампании. Ракетный вопрос стал одним из главных для Джона Кеннеди.
Нужно ли удивляться, что человек, известный американцам как кандидат на вербовку, да к тому же теперь и специалист по ракетам, был вновь рекрутирован на службу в ГРУ. А в августе 1960 года, когда атомные дебаты в США достигли апогея, Пеньковский начал искать контакты с американцами в Москве.
Правдивая ложь 12 августа 1960 года он обратился к двум молодым американским туристам и попросил их передать письмо в посольство. При этом сообщил парням неизвестные на Западе данные о сбитом 1 мая 1960 года пилоте самолета-разведчика U-2 Пауэрсе и том, как на самом деле был сбит еще один американский самолет-разведчик -- над Баренцевым морем. Однако установить контакт с Пеньковским мешали обстоятельства: направленный под крышу американского посольства разведчик заботился больше о собственной безопасности, чем о деле.
И Пеньковского назначают сотрудником Госкомитета по координации научно-исследовательских работ -- теперь он мог контактировать с иностранцами официально. В следующие два месяца он пытался передать свои письма через приехавшего в составе делегации английского бизнесмена Гревила Винна. Через торгового советника Канады в Москве. Но результат нулевой. Наконец, он вручает досье на себя и пленки с отснятыми секретными документами вернувшемуся в Москву Винну.
Но вот что было странным. Британской разведке, с которой сотрудничал Винн, об этой его поездке в СССР ничего не было известно. "Тебе не кажется, что Винн в этой ситуации вел себя странно? -- спросил я Жонглера.-- Все отказались взять простые письма, а он повез из Москвы пленку с секретными документами".-- "Как бы сказать, чтобы не нарушать закон...-- Он задумался.-- Винн был большим и давним другом СССР. И его вызвали, чтобы предотвратить провал операции". Жонглер также помог объяснить тот факт, что Пеньковский вел с иностранцами рискованные разговоры в местах, которые прослушивал КГБ, к примеру в номерах гостиниц: "Наши сообщили на Лубянку, что он вербует западников и обращать внимание на содержание его разговоров не нужно". Это подтвердил и причастный к делу Пеньковского сотрудник военной контрразведки.
С помощью все того же Винна в апреле 1961 года была организована и поездка Пеньковского в Англию. Он встречался со спецгруппой 13 раз и всякий раз предлагал ударить по штабам: взорвать ядерными зарядами малой мощности (1-2 килотонны) Генштаб, Министерство обороны, КГБ и ЦК. Он возвращался к этой теме вновь и вновь. Его партнеры не понимали этого маниакального упорства, а Пеньковский продолжал импровизировать. Но безуспешно. Образцы зарядов малой мощности, в которых так нуждалась советская атомная промышленность, ему даже не пообещали.
Это был полупровал. И Пеньковский отошел на заранее подготовленные позиции. Со ссылкой на разные источники он начал скармливать собеседникам информацию о том, что советские стратегические ракеты -- это блеф. Он утверждал, что их очень мало, рассказывал о неудачных испытаниях, во время которых ракеты не попадают в цель, о паршивой электронике, не позволяющей создать достойные системы наведения. И вот здесь, судя по крайней заинтересованности его новых друзей, Пеньковский явно добился желаемого. А переданные собеседникам якобы переписанные от руки секретные документы увеличивали ценность информации о ядерном блефе Хрущева. Вдобавок Пеньковский регулярно ссылался на разговоры с маршалом Варенцевым и его высокопоставленными друзьями.
Втянувшихся в игру западных разведчиков не смутило даже то, что срок пребывания в Англии делегации, которую возглавлял Пеньковский, был продлен почти на неделю. В советской бюрократической системе такое происходило крайне редко и чаще всего по просьбе спецслужб. Не удивило их и то, что Пеньковский опознавал на предъявленных ему фотографиях в основном тех советских разведчиков, кого выдал арестованный и расстрелянный за шпионаж в пользу США подполковник ГРУ Попов.
Американцы -- вплоть до президента Кеннеди -- поверили Пеньковскому настолько, что в военный бюджет США были внесены серьезные коррективы. ГРУ, не ссылаясь на истинные причины перемен, доложило о них Хрущеву 23 июня 1961 года. Основной акцент с производства новых ракет был перенесен на создание спутников и иных средств разведки. Гонка ракетных вооружений фактически была предотвращена.
Тройной агент с тройной задачей В 1961 году резко обострилась ситуация вокруг Западного Берлина, которая, впрочем, нормальной никогда и не была. Через это широкое окно ГДР покинуло столько восточных немцев, что в Москве всерьез рассматривался вопрос о направлении туда инженеров для работы на немецких предприятиях и врачей. Как обычно, Хрущев сопровождал любое действие на международной арене большим шумом. И летом того года он начал метать громы и молнии в бывших союзников по антигитлеровской коалиции по берлинскому поводу. Но его угрозы не имели ни малейшего успеха, поскольку самый высокопоставленный и проверенный информатор ЦРУ в Москве, Пеньковский, сообщил через связную, что захватывать Западный Берлин силой СССР не будет. У страны нет возможности воевать.
Однако -- якобы из-за плохой связи -- полковник не предупредил друзей о строительстве Берлинской стены. И все получилось именно так, как нужно было советскому генералитету: ГДР без войны осталась под контролем Советской армии, а Хрущев получил весомый удар по самолюбию. У американцев появились было сомнения в искренности Пеньковского: уж больно то, что он назвал развертыванием советских сил в Европе, смахивало на подготовку к прошедшим затем учениям. Но в следующий раз он появился в Лондоне, сопровождая жену и дочь начальника ГРУ Ивана Серова. "Серов отчаянный был мужик,-- прокомментировал это Жонглер.-- Наверное, считал, что так будет лучше для дела. А может, его и не посвящали до конца в курс дела. Иногда случалось и такое. Если операция замыкалась напрямую на ЦК".
Все, что делал Пеньковский, потом и привело к изменению американской атомной стратегии. В ней появилась концепция "обхода городов" -- отказа от ядерных ударов по гражданским объектам. И это, а также постоянные призывы Пеньковского к Западу быть твердыми по отношению к Хрущеву вели к тому, что "дорогой Никита Сергеевич" терял авторитет.
Цели, поставленные перед Пеньковским, были достигнуты. Или почти достигнуты. Но тут наконец активизировалась контрразведка. Как нехотя признался мне бывший высокопоставленный контрразведчик, не без участия ЦК встречи Пеньковского со связными стали казаться людям с Лубянки подозрительными. Ему закрыли выезд за рубеж. Но несколько месяцев дело об измене родине не двигалось с мертвой точки. Руководство ГРУ, по словам офицера военной контрразведки, требовало его закрыть: доказательств явно недостаточно. Да и не мог зять очень ценившегося в ЦК генерала Гапановича быть шпионом. Задетые за живое, контрразведчики доказательства добыли. Они зафиксировали, как Пеньковский у себя дома на подоконнике переснимает секретные документы.
Но почему же ГРУ все-таки решило сдать Пеньковского? Оставалось предположить, что там перестали доверять полковнику, как любая спецслужба мира не доверяет двойникам. Мы уже писали о том, с каким недоверием относились к знаменитому Киму Филби ("Власть" #34, 2000) и Рихарду Зорге (#43, 1999), которые были двойниками с одобрения и согласия Москвы. А в случае с Пеньковским, как рассказал Жонглер, сомнения имели под собой некоторую почву: "Что-то в его поведении показалось подозрительным. Как-то он охотно, с энтузиазмом передавал все, что для него готовилось. Решили проверить. Посоветовали пойти в ресторан, там подвели ему профессионалку, из наших. Жуткие бабы. В постели разматывали человека так, что любой следователь от зависти бы сдох. Я сам раз на такой проверке так погорел! Ведь все знаю, а все равно попался. Рассказывать не хочу, еле отмотался. А Пеньковский брякнул что-то вроде: а все-таки на Западе очень хорошо. Вот и подписал себе приговор. Ну это, в общем, у нас в 'зверинце' традиция: двойников стрелять. Доверие к переданной ими дезе возрастает. Я как минимум еще два таких случая знаю".
То, что и в руководстве КГБ знали о двойном содержимом Пеньковского, теперь очевидно. В одном из своих последних интервью экс-председатель КГБ Владимир Семичастный рассказал, что половину изъятых во время обыска у Пеньковского денег он оставил его семье. Попробуйте найти хотя бы еще один подобный случай в истории КГБ. А затем ЦК и КГБ решили еще несколько насущных задач.
Во-первых, в Будапеште арестовали Гревила Винна, который почему-то поехал туда вопреки рекомендациям британской разведки. Он потом писал, что собирался вывезти Пеньковского из СССР в тайнике своего грузовика. Но ветераны ЦРУ и МИ-6 ничего о тайнике не знали. Зато Винн оказался бесценным подспорьем следствию по части изобличения Пеньковского. А вскоре был обменен на арестованного в Англии советского разведчика Конона Молодого. Заплатили ли Винну за страдания? Жонглер только ухмыльнулся.
Был снят с должности и лишен звания Героя Советского Союза, понижен в звании до генерал-майора начальник ГРУ Иван Серов. И это была настоящая победа тех, кто постепенно начинал сговариваться о смещении Хрущева. Очевидцы говорили мне, что, останься Серов на своем посту, снять Хрущева в октябре 1964 года вряд ли бы получилось.
Оставался лишь один вопрос: почему Пеньковский, "кинувший западников" и выполнивший задания по дискредитации Хрущева (по заданию антихрущевской части генералитета), безропотно пошел на смерть? Как рассказал Жонглер, к нему в камеру приходили два высокопоставленных офицера ГРУ. Говорили минут сорок. Он все понял: жизнь в обмен на гарантии семье. Как говорил Жонглер, 'зверинец' свое слово сдержал. Дочери Пеньковского были устроены, а семья даже имела некоторые полагающиеся офицерам ГРУ льготы.
Как утверждают специалисты по советской военной стратегии, Пеньковский умер не зря. Когда к концу 60-х в СССР были построены целые районы базирования межконтинентальных баллистических ракет, это оказалось полной неожиданностью для американцев. Паритета в ракетно-ядерном оружии удалось достигнуть значительно меньшим количеством сил и средств. Что, правда, не спасло СССР от краха.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Андю
К Михаил Лукин (25.03.2002 12:11:10)
Дата 25.03.2002 12:30:39

Спасибо, очень интересно. Но однако и слог/"пещерность" у вас в журнале... :( (-)
От Михаил Лукин
К Андю (25.03.2002 12:30:39)
Дата 25.03.2002 13:09:52

Это в смысле? (+)

Я когда говорю о своих политических взглядах, то я только за себя говорю :-)). В работе это вообще никак не проявляется. А проявляется в разговорах с мамой и папой на кухне во время визитов к родителям :-)
А у глав.редактора "Власти" Ковальского вообще никаких политических взглядов нету.
Слог -- дело вкуса, увы.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Андю
К Михаил Лукин (25.03.2002 13:09:52)
Дата 25.03.2002 17:24:01

Я имел в виду именно скользящее неуважение к себе, "совкам-недотепам", пардон.:) (-)
От Михаил Лукин
К Андю (25.03.2002 17:24:01)
Дата 25.03.2002 19:06:40

Re: Я имел...

Насчет "к себе" -- это Вы себя, меня или Жирнова (автора статьи) имеете в виду? :-)) А к "совкам" респектабельный буржуазный журнал относится со здоровым юмором, естественно. :-)) Про недотеп ничего сказать не могу :-) Врочем, в статье не этого главное, согласитесь.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Андю
К Михаил Лукин (25.03.2002 19:06:40)
Дата 25.03.2002 19:27:40

Не нажимайте, не нажимайте, Михаил -- не дождётесь. ;)) (-)
От Константин Федченко
К Andrew (24.03.2002 18:09:31)
Дата 24.03.2002 21:04:06

хм-м...


>Добрый день!


>Спас от третьей мировой. По крайней мере американцев.

А такое вообще возможно, чтобы американцев спасти от третьей мировой, а русских или там нигерийцев - не спасти?

Туфта это - насчет "спасения" - ничего особо ценного Пеньковский не знал.

http://nvo.ng.ru/spforces/2000-06-09/7_penkovsky.html
http://www.hronograf.narod.ru/3/penkov.html
http://www.republ.press.net.by/archive/2001/01/04/16st73.shtml
http://www.skmrf.ru/patriot/mp_2_2.htm

С уважением
От полковник Рюмин
К Константин Федченко (24.03.2002 21:04:06)
Дата 25.03.2002 00:16:11

Re: О характере Пеньковского и о нанесенном им ущербе

Да, это Олег Владимирович Пеньковский. Большое спасибо за ссылку на интервью Семичастного. Понятно, что западным журналистам и местным, которые те же цели преследуют, выгодно раздуть результаты работы Пеньковского на иностранные разведки. А Семичастному, соответственно, - приуменьшить.

Разумеется, то, что он, «дескать, главное ракетное топливо американцам продал -- совершенная галиматья. Он не имел к этому никакого отношения! Это исключается». Но при этом, «он мог указать дислокацию и назвать какие-то типы ракет, и то не сколько, и где, и каких ракет находится, а только географию их размещения -- по командировкам Варенцева».

В связи с этой оговоркой Семичастного несколько в ином свете выглядит его пассаж о том, что «мы еще и подсовывали Пеньковскому какую-нибудь туфту, чтобы у американцев голова шла кругом. И он это все им передавал. И они принимали это за чистую монету и платили ему такие премии, что становилось ясным: клюнули! И на ответные меры соответствующие финансы вбухивали...» Каков объем средств, которые «вбухали» в постройку всех тех шахт, командных пунктов, подъездных путей и систем связи, которые пришлось бросить и строить заново? Тогда ведь космической разведки не было, а «географию размещения» противник узнал от Пеньковского.

Или вот еще: «Но, надо сказать, на всякий случай и я и ГРУ вынуждены были более 200 разведчиков отозвать из-за границы, потому что Пеньковский лично знал некоторых». Разведчики за границей – штучный товар, на них завязана сеть агентов, связных, тех, кто разведчиков обеспечивает….

Очень интересны подробности, характеризующие Пеньковского как личность. Когда-то в молодости мне рассказывал информированный товарищ, что Пеньковский был человеком крайне тщеславным. О такой подробности, в том числе, поведал, которая для меня звучала совсем дико. Мол, он потребовал от американцев присвоить ему звание полковника американской армии, его кураторы во время его командировки за границу привезли на встречу специально пошитый мундир, а он его примерял, себя разглядывал. Оказывается, он еще и английским полковником был, и к королеве на прием набивался…
Вот, я прочитал такое откровение в его адресованных западным кураторам «Записках»:

«…Считаю, что еще год или два я обязан продолжить работу в Генеральном штабе СССР. Это позволит мне вскрывать все злодейские планы и преступные заговоры нашего общего врага. Я, как солдат, сражающийся за истинную свободу и демократию, в это тревожное для мира время должен находиться на передовой, служа вашими «ушами и глазами», поскольку возможности у меня для этого очень большие. Молю Бога, чтобы мои скромные усилия оказались полезными в нашей общей борьбе за идеалы человечества».

И подумал, что тут был нужен психоаналитик. Явно человек, гм, неуравновешенный. Но почитал Семичастного и понял, что Пеньковский кураторам таким образом лапшу на уши вешал, а те, бедненькие, эти уши только поудобнее развешивали. А Пеньковский получал наслаждение от собственного ума, находчивости, упивался остротой ощущений, адреналином в крови.
От Andrew
К Константин Федченко (24.03.2002 21:04:06)
Дата 24.03.2002 22:22:56

А я разве против? :))

Но общечеловеки так считают.
А вообще-то он только звено в цепи, которая привела к разрешению кризиса.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Foreigner
К Константин Федченко (24.03.2002 21:04:06)
Дата 24.03.2002 21:17:51

Re: хм-м...

Приветствую

>Туфта это - насчет "спасения" - ничего особо ценного Пеньковский не знал.

Знал достаточно, чтобы американцы оценили добольно точно советский ядерный потенциял, а именно это позволило им уверенно нажимать на Хрушева во время карибского кризиса.

С уважением, Рубен
От СанитарЖеня
К Foreigner (24.03.2002 21:17:51)
Дата 24.03.2002 21:48:57

Re: хм-м...



>>Туфта это - насчет "спасения" - ничего особо ценного Пеньковский не знал.
>
>Знал достаточно, чтобы американцы оценили добольно точно советский ядерный потенциял, а именно это позволило им уверенно нажимать на Хрушева во время карибского кризиса.

Более того, сравнивая данные, переданные Пеньковским с позднее полученными - обнаружили, что они резко занижают советскую военную мощь. Даже пошли разговоры о том, что Пеньковский просто сменил фамилию и, с повышением в чине, был переведен из Москвы... Впрочем, подтверждение было лишь в том, что семье Пеньковского оказывалась помощь на официальном уровне, а после нескольких лет семья из Москвы уехала...
Фраза Хрущева "Мы ракеты как блины печем!" и перевод нескольких фрагментов из учебника стратегии Академии Генерального Штаба сильно впечатлили Запад, и рассказ о том, что ракет мало и они скверные - успокоил многих и, возможно, действительно предотвратил Третью Мировую в форме первого удара Запада.
От Константин Федченко
К Foreigner (24.03.2002 21:17:51)
Дата 24.03.2002 21:25:50

Re: хм-м...


>Приветствую

>>Туфта это - насчет "спасения" - ничего особо ценного Пеньковский не знал.
>
>Знал достаточно, чтобы американцы оценили добольно точно советский ядерный потенциял, а именно это позволило им уверенно нажимать на Хрушева во время карибского кризиса.

Он знал много неверного.

Если вы об этом:
==цит
http://www.republ.press.net.by/archive/2001/01/04/16st73.shtml
"Алекс работал не покладая рук. С апреля 1961 года по осень 1962-го он отснял и передал 110 кассет фотопленки. А это свыше 13 тысяч страниц секретнейшей технической информации: о методах строительства ракетных площадок, размещении на них ядерных зарядов, типах ракет. Проанализировав полученную информацию, американская сторона пришла к неожиданному для себя выводу: СССР понадобится, как минимум, полтора года, чтобы ракеты на Кубе могли представлять для США реальную опасность."
==кон цит

то:
==цит
http://nvo.ng.ru/spforces/2000-06-09/7_penkovsky.html
"В 1957 г. советская военная разведка начала операцию "Великая ракетная деза". Ее цель - продемонстрировать руководству США советское отставание в ракетной сфере. Западу настойчиво внушалось - через действия сотрудников ГРУ, публикации в специализированных "закрытых" изданиях, технические мероприятия и через Пеньковского, - что советские МБР имеют очень неточную систему прицеливания. Поэтому их нельзя использовать в качестве средства поражения позиций американских ракет. Обман раскрылся случайно только в 1968 г. А до этого времени американские ПУ МБР были беззащитны."
==кон цит



>С уважением, Рубен
С уважением
От Foreigner
К Константин Федченко (24.03.2002 21:25:50)
Дата 24.03.2002 22:51:16

Re: хм-м...

Приветствую

>Он знал много неверного.

Достаточно, чтоба амеры впервие заглянули худо-бедно за железным забором

>Проанализировав полученную информацию, американская сторона пришла к неожиданному для себя выводу: СССР понадобится, как минимум, полтора года, чтобы ракеты на Кубе могли представлять для США реальную опасность."

Вот это точно туфта :-)
Наоборот, амеры спешили, потому что как раз благодаря Пенковским
матерялам, они установили что первые ракеты на Кубе будут готовые уже в конце октября-начало ноября 1962г.

>"В 1957 г. советская военная разведка начала операцию "Великая ракетная деза". Ее цель - продемонстрировать руководству США советское отставание в ракетной сфере.

То же самое. Так усиленно СССР "продемострировал" "оставание" в ракетной технике, что его высший лидер только об этом и говорил, про "у нас выпускают ракеты как сосиски", про "наши ракеты попадают в муху", про "достаточно 3-4 наших ракет для уничтожения Англии", ну, а советская пресса не оставала от него тоже ....на самом деле наоборот, СССР постоянно внушал западу о своем ракетном превосходстве по всем направлениям. Пенковский положил конец этим мифам.

С уважением, Рубен
От Andrew
К Foreigner (24.03.2002 22:51:16)
Дата 24.03.2002 23:26:25

:))

Добрый день!

....на самом деле наоборот, СССР постоянно внушал западу о своем ракетном превосходстве по всем направлениям. Пенковский положил конец этим мифам.

***и сколько этот конец еще тянулся с тех пор? Пеньковский его положил, только запад об этом не догадался :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Foreigner
К Andrew (24.03.2002 23:26:25)
Дата 24.03.2002 23:58:32

Re: :))

Приветствую

> ....на самом деле наоборот, СССР постоянно внушал западу о своем ракетном превосходстве по всем направлениям. Пенковский положил конец этим мифам.

>***и сколько этот конец еще тянулся с тех пор? Пеньковский его положил, только запад об этом не догадался :))

США быстро догадался, поэтому в карибском кризисе 1962г. давили на Хрущева со всех сил: они благодаря Пенковскому уже знали что советский лидер блефует, что против сотен американских ракет есть только 6-7 штук советских, да и неточных.

С уважением, Рубен
От Andrew
К Foreigner (24.03.2002 23:58:32)
Дата 25.03.2002 01:51:23

Нормально-нормально

Добрый день!

они благодаря Пенковскому уже знали что советский лидер блефует, что против сотен американских ракет есть только 6-7 штук советских, да и неточных.

***про 6-7 неточных ракет - это хорошо. Благодаря герою-перебежчику, значит, удалось разоблачить и придавить :)) И мир был спасен. По-моему, сильно преувеличиваем значение этой личности. Мир спасали на другом уровне.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Foreigner
К Andrew (25.03.2002 01:51:23)
Дата 25.03.2002 01:58:34

Нормально

Приветствую

>***про 6-7 неточных ракет - это хорошо. Благодаря герою-перебежчику, значит, удалось разоблачить и придавить :)) И мир был спасен. По-моему, сильно преувеличиваем значение этой личности. Мир спасали на другом уровне.

Помоему, здесь никто не говорить, что Пенковский кого-то спас. Речь идет о том, как его информация влияла на поведение амеров.

С уважением, Рубен
От А.Никольский
К Foreigner (25.03.2002 01:58:34)
Дата 25.03.2002 11:42:45

Боюсь, это перувеличение

Все больше протекает в последнее время, что Пеньковский работал под контролем, а грохнули его по причине межведомтсвенных противоречий.
С уважением, А.Никольский
От Foreigner
К А.Никольский (25.03.2002 11:42:45)
Дата 25.03.2002 22:08:15

Никак

Приветствую

>Все больше протекает в последнее время, что Пеньковский работал под контролем, а грохнули его по причине межведомтсвенных противоречий.

Точнее скажите, что "некоторые росийские" круги в последнее время стали говорить ьак, вопреки всем фактам.

С уважением, Рубен
От Михаил Лукин
К Foreigner (25.03.2002 22:08:15)
Дата 25.03.2002 22:09:24

А вот эти факты? Я пока не смог опровергнуть.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/co/257243.htm
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Foreigner
К Михаил Лукин (25.03.2002 22:09:24)
Дата 26.03.2002 00:44:07

Re: А вот...

Приветствую

Но вы же самый видите. Генерал КГБ говорить про сочинение друга: «Скука вперемешку с чушью». Потом сам журналист при первом же разговоре с «Полковником» ловит того на чистое вранье связанные с «подвигами» во время ВОВ……вот и «надежность» источника. Как тут любят говорить про Резуна «если ловлю его хотя бы на одном лжи, то остальное тоже ложь». получается, что Резуну нельзя верить, а этого полковника, на тех же приципах, можно?

Но ладно. На остальное, не понятно что тут «странного». Сначало говорят что Пенковский очень тщеславен, амбициозен, и самоуверенный. Но когда появляет именно эти качества в Турции, оказывается, он «странный». Почему?. Да ничего тут странного нет, человек был всегда амбизиозный и самоуверенный, и в Турции тоже.

Ракеты в Индию, да мало что может говорит забервованный агент. Пенковский первые встречи говорил часами, вез записей, по памяти, несколько суток подряд. И это естественно, что при таких условиях, может ощибатся или рассказать о каких-то слухах.

Просьба про маленькие атомные заряди чтобы взорвать Москву вред? А почему? Разве те же советские источники не говорили о его маньякальном ненависть к СССР?

И конечно, польный вред виглядить эта сказка о том, как КГБ много лет саботировал решение партии и правительства СССР (см. Берлин)

Можно продолжать, но самое интересное будет потом.

Дело в том, что Ваш журналист, говорить, что полковник всякое писал, а про самое интересное молчал. Так вот, журналист тоже самое сделал: Пенковский известен всему миру, в первую очереди в связи с Карибским кризисом, о котором, и генерал, и полковник, и журналист, «забыли». На всей статье, ни 1 слово о самом главном.

Почему?

Да потому что на самом деле, это был самый большой провал советской контрразведки, и неприятно вспоминать, какой реальный вред принес Пенковский СССР, и как СССР оказался на гране ядерного исчезновения из-за Пеньковского.

И тогда все эти сказки про то как Пенковский был контролирован, улетучиваются.

Вот например, берлинская стена, журналист говорит, что «все получилось именно так, как нужно было советскому генералитету». Т.е, он считает, что игра с Пенковским была на ползу сов. Генералитету. Но именно карибский кризис больно ударил по тому же генералитету. По всем статьям. И Пенковский к этому приложил руку.

Вот например, вспомните, что размещение ракет на Кубе был тайным. И какие усилия прилагал СССР и его СА чтобы никто не узнал про ракет на Кубе. Знаменитый случай: когда возник вопрос о том, что ракеты еа Кубе будут видны с амерских самолетов, один советский генерал сказал: «это не страшно, они его спутают с пальмами». Т.е., генералитет был уверен, что амеры так мало знают про советских ракет, что даже если увидят с самолета, не смогут определить что это такое, может спутают с птицефермой или с ракетой ПВО или с пальмами. А в это время Пенковский им передает точное описание всех этих ракет и как выглядит размещение!!!

Данные Пенковского были так точны, что с первого фотографии снята с самолета шпиона У-2 в 14 октября 1962, амеры за несколько минут определили главное:
-Что это именно позиции ядерных ракет модели Р-12 (SS-4), и ничего другое
-Что самых ракет не видно, но должны быть где-то рядом
-Что через 2 недели они уже будут в боевой готовности те., у них 2 еще недели на принятие решения
-Что в этом же районе должны быть остальные «Н-ное» кол-во ракет этого полка.
-Что те строение рядом предназначены для топливо, те другие для боеголовок, и т.д.
-Что русские ведут себя, как будто уверенные в том, что У-2 не сумеет опознать их
-Что это именно те ракеты, присуствие которых на Кубе, советы так уверенно отрицают.
-и т.д.

Замечу, на это они тратили буквально минуты (когда фото попало к аналитикам ЦРУ), и через пару дней они обнарушили, и точно также точно опознали, ракеты Р-14, и определили почти на 100% всех типов работ, кол-во ракет, и т.д. Вот польза для амеров от тех технических описании переданные Пенковским. Они получили огромный козыр: инициатива. Они уже знают все, а русские еще не догадаются об этом, и продолжают отрицать ракет на Кубе, и продолжают потихонечку, без спешки, уверенные в своем тайне, их размещать.

Да и к тому же амеры тоже уже знают от Пенковского, что МБР СССР считаются по пальцам, что эти ракеты часами заправляются, что не точны, что не могут дежурить заправленные долго, и что СССР не рискует тогда повоевать против сотен американских ракет, а значит, можно давить на Хрушева……

Остальное, известно как кончилось. Увы.

С уважением, Рубен
От Andrew
К А.Никольский (25.03.2002 11:42:45)
Дата 25.03.2002 12:30:47

Re: Боюсь, это...

Добрый день!

>Все больше протекает в последнее время, что Пеньковский работал под контролем, а грохнули его по причине межведомтсвенных противоречий.

***во всяком случае, говорить о том, что американцы с его помощью обрели уверенность и нажимали на Хрущева - смешно как-то. Тряслись и пребывали в неуверенности до самого последнего момента. Во всяком случае, решение о нанесении удара витало в Белом доме, и это свидетельствует о страхе, а не об уверенности. Если бы американцы знали про 5-6 ракет, которые полетят в другую сторону, то не искали бы подходов к руководству СССР.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Foreigner
К Andrew (25.03.2002 12:30:47)
Дата 25.03.2002 22:25:48

Re: Боюсь, это...

Приветствую

>***во всяком случае, говорить о том, что американцы с его помощью обрели уверенность и нажимали на Хрущева - смешно как-то.

Тем не менее, так и было. А тем советким ветеранам, вообше не было до смеха.

>Тряслись и пребывали в неуверенности до самого последнего момента.

А почему, не спросили себя?. А потому что СССР все время говорил, что нет ракет на Кубе, а благодаря Пенковскому амеры выяснили, что те сфотографированные строение на Кубе, это именно ракеты Р-12 и Р-14, и не знали с какой это целю. Но благодаря того же Пенковкому, они знали, что могут уверенно наехать на Хрушева.

>Во всяком случае, решение о нанесении удара витало в Белом доме, и это свидетельствует о страхе, а не об уверенности.

Ну ооооооочень интересная логика. Получается, что амеры давили на СССР, и пошли на риск ядерной войны от страха, а СССР оступал от уверенности. Нормально.

>Если бы американцы знали про 5-6 ракет, которые полетят в другую сторону, то не искали бы подходов к руководству СССР.

Опять то же самое. Никаких подходов амеры не искали вообше. Они весьма жестко объявили: уверите ракеты, или будет война (это по вашему, "от страха"). СССР оступал. Если бы не Пенковского, амеры думали бы что у СССР 200-300 ракет, и мирились бы с ракетами на Кубе.

С уважением, Рубен
От Дмитрий Адров
К Foreigner (25.03.2002 22:25:48)
Дата 25.03.2002 23:28:32

Несовем так

Здравия желаю!

>Опять то же самое. Никаких подходов амеры не искали вообше. Они весьма жестко объявили: уверите ракеты, или будет война (это по вашему, "от страха"). СССР оступал.

Этонесовсем так. Амеры, поняв, что ракеты на острове есть, сначала хотели взять нас на понт. но когда над Кубой шибанули У-2, решили, что мы настроены решительно и способны идти на обострение. Ведь до этого, они максимально придвинули ракеты к нашим границам и грозили нам оттуда, а теперь появился шанс самим огрести по полной программе. Никита согласился вывести ракеты с Кубы, но и амеры должны были вывести свои ракеты из Турции и Норвегии, что для нас было гораздо актуальнее, чем наличие собственных рекет на Кубе. Так что ну никакнельзя считать вывод ракет с Кубы отступлением. Это выигрыш, на 20 лет задержавший возвращение ракет среднего радиуса действия в Европу.



Дмитрий Адров
От Foreigner
К Дмитрий Адров (25.03.2002 23:28:32)
Дата 26.03.2002 00:59:42

Наоборот

Приветствую

>Амеры, поняв, что ракеты на острове есть, сначала хотели взять нас на понт. но когда над Кубой шибанули У-2, решили, что мы настроены решительно и способны идти на обострение.

Не-а. У-2 сбили 28, а амеры уже с 15-16 хотели штурмовать Кубу чтобы уничтожить ракеты. Их сдерживало только то, что ВВС не гарантировал разрушение всех ракет до штурма. Тогда и приняли решение ввести карантина. За неделю до сбития У-2.

>Никита согласился вывести ракеты с Кубы, но и амеры должны были вывести свои ракеты из Турции и Норвегии, что для нас было гораздо актуальнее, чем наличие собственных рекет на Кубе.

Точнее, из Турции и Италии. Ракеты, вывод которых уже было решено до кризиса :-)

>Так что ну никакнельзя считать вывод ракет с Кубы отступлением. Это выигрыш, на 20 лет задержавший возвращение ракет среднего радиуса действия в Европу.

Оступление, даже под дулом американцев. Не верите? спросите у советских ветеранов. И в Евпопу амеры продолжали спокойно размещать ракеты. Вспомните Lance и Pershing-1. Задолго до Реагана.

С уважением, Рубен
От Дмитрий Адров
К Foreigner (26.03.2002 00:59:42)
Дата 26.03.2002 15:02:41

Re: Наоборот

Здравия желаю!



>>Никита согласился вывести ракеты с Кубы, но и амеры должны были вывести свои ракеты из Турции и Норвегии, что для нас было гораздо актуальнее, чем наличие собственных рекет на Кубе.
>
>Точнее, из Турции и Италии.

Все же, насколько мне помнится, из Турции и Норвегии.

>Ракеты, вывод которых уже было решено до кризиса :-)

С чего бы это?? На выводе этих раеет мы стали настаивать только во время кризиса.

>>Так что ну никакнельзя считать вывод ракет с Кубы отступлением. Это выигрыш, на 20 лет задержавший возвращение ракет среднего радиуса действия в Европу.
>
>Оступление, даже под дулом американцев. Не верите? спросите у советских ветеранов.

А что спрашивать? Личные, частные выступления на эту тему известны, но они именно личные впечатления и описывают.

>И в Евпопу амеры продолжали спокойно размещать ракеты. Вспомните Lance и Pershing-1. Задолго до Реагана.

Першинг-1 состояли на вооружении бундесвера, относились к ракетам меньшей дальности.


Дмитрий Адров
От Andrew
К Foreigner (25.03.2002 22:25:48)
Дата 25.03.2002 23:17:38

Популизм.

Добрый день!

>Тем не менее, так и было.

***примеры нажима - в студию! :))

А тем советким ветеранам, вообше не было до смеха.

***? не допонЯл, кому именно? звиняйте...

Но благодаря того же Пенковкому, они знали, что могут уверенно наехать на Хрушева.

***тряслись, тряслись, считали часы до ответа СОВЕТСКОГО ЛИДЕРА (все буквы большие).

>Ну ооооооочень интересная логика. Получается, что амеры давили на СССР,

***вели переговоры с доверенными лицами советского руководства, и в частности с представителями внешнеполитической разведки СССР, которые пошли на беспрецедентные по тем временам шаги - личный контакт с противником, да еще на уровне советника президента. Не очень смахивает на нажим :)) Тряслись американцы, тряслись.

и пошли на риск ядерной войны от страха, а СССР оступал от уверенности. Нормально.

***нормально, нормально :))

>>Если бы американцы знали про 5-6 ракет, которые полетят в другую сторону, то не искали бы подходов к руководству СССР.
>
>Опять то же самое. Никаких подходов амеры не искали вообше.

***Вы плохо осведомлены, извинйте.

Они весьма жестко объявили: уверите ракеты, или будет война (это по вашему, "от страха"). СССР оступал.

***это официальная западная версия, зачем тут ее снова пересказывать? Они пытаются поддержать свой престиж, а Вы то почему за них стараетесь? :))

Если бы не Пенковского, амеры думали бы что у СССР 200-300 ракет, и мирились бы с ракетами на Кубе.

***мирились бы с ракетами на Кубе? Вы уж совсем заговорились :)) ракеты-мир-дружба-жевачка.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Foreigner
К Andrew (25.03.2002 23:17:38)
Дата 26.03.2002 02:07:17

Сильнейший Популизм

Приветствую

>>Тем не менее, так и было.
>***примеры нажима - в студию! :))

Прочитаете выступлегие Кеннеды 22 числа. И его последуюшие послания Хрущеву. Лейтмотив один: уберите ракет, а то получите по...

>А тем советким ветеранам, вообше не было до смеха.
>***? не допонЯл, кому именно? звиняйте...

Всем советским военным на Кубе. Им не было до смеха. Многие думали, что это уже конец.

>Но благодаря того же Пенковкому, они знали, что могут уверенно наехать на Хрушева.
>***тряслись, тряслись, считали часы до ответа СОВЕТСКОГО ЛИДЕРА (все буквы большие).

Но одно не противоречит вообше другого. Кеннеди трялся от перспективы получить 2-7 ядерных ударов, это ясно. А вот Хрухев трялся оттого что СССР вообше изчеснет. Вот и уступал, тот кто больше проиграл бы...


>***вели переговоры с доверенными лицами советского руководства, и в частности с представителями внешнеполитической разведки СССР, которые пошли на беспрецедентные по тем временам шаги - личный контакт с противником, да еще на уровне советника президента. Не очень смахивает на нажим :))

На 100% смахивает на нажим, осовенно, когда этому представителю внешнеполитической разведке, сообшают, что если не будет уступка в влижайшие часы, начнется война. Хрушев так спешил с ответом, что передал ответ по радио. А то не дац бог амеры ударят...Пафос кончился.


>>Опять то же самое. Никаких подходов амеры не искали вообше.
>
>***Вы плохо осведомлены, извинйте.

Извините, но это у вас Карибский кризис была тема табу до перестройки (по понятным причинам, ведь опозорились на весь мир), но не на Кубе, ни в США, нигде. Даже Китай клеймил СССР за трусость. Так что легко понят где больше осведомление.

>***это официальная западная версия, зачем тут ее снова пересказывать? Они пытаются поддержать свой престиж, а Вы то почему за них стараетесь? :))

Это официалная кубинская версия, не зря Хрушев попитался со всех сил добится расположение Кастро после кризиса. Более того, в СССР Хрущев признался Кастро, что США продолжают добится и другие уступки от СССР. Не завиваете, что факты налицо у всего мира. Хотя я понимаю ваши ситарания переписать историю. Да, трудно смыть такое пятно... :-)

>Если бы не Пенковского, амеры думали бы что у СССР 200-300 ракет, и мирились бы с ракетами на Кубе.
>***мирились бы с ракетами на Кубе? Вы уж совсем заговорились :)) ракеты-мир-дружба-жевачка.

Естественно мирились бы. Бедь мирились с ракетами в Китай и в восточной европе. Вот вы все время говорите что США только силу признают. Если бы игра была бы в открытую, те, обявить публично о намерение размешение ракет на Кубе (как амеры делали в Турцию и Италию), что они могли сказать против договоренности между суверенными государствами? ничего. Поймите, они во время кризиса так реагировали не из-за ракет, а из-за их тайное размешение, потому что это почти означало подготовка к первому удару.

С уважением, Рубен
От Andrew
К Foreigner (26.03.2002 02:07:17)
Дата 26.03.2002 04:35:48

Не пачкайте :))

Добрый день!

>Прочитаете выступлегие Кеннеды 22 числа. И его последуюшие послания Хрущеву. Лейтмотив один: уберите ракет, а то получите по...

***выступать-то обе стороны выступали. Почитайте советские материалы съездов, а еще лучше - выступления к 9 мая. Лейтмотивы с обеих сторон одинаковые. Ну и что? Не убедительно.

>>А тем советким ветеранам, вообше не было до смеха.
>>***? не допонЯл, кому именно? звиняйте...
>
>Всем советским военным на Кубе. Им не было до смеха. Многие думали, что это уже конец.

***равно как и в Белом Доме :)) Не убедительно: одна бабка сказала...

>Но одно не противоречит вообше другого. Кеннеди трялся от перспективы получить 2-7 ядерных ударов, это ясно. А вот Хрухев трялся оттого что СССР вообше изчеснет. Вот и уступал, тот кто больше проиграл бы...

***атомный подводный флот забыли.

>На 100% смахивает на нажим, осовенно, когда этому представителю внешнеполитической разведке, сообшают, что если не будет уступка в влижайшие часы, начнется война. Хрушев так спешил с ответом, что передал ответ по радио. А то не дац бог амеры ударят...Пафос кончился.

***а может он просто принял более мудрое решение? :)) И все-таки, если от ответа Хрущева зависело решение - тогда кто был в зависимом положении?

>Извините, но это у вас Карибский кризис была тема табу до перестройки (по понятным причинам, ведь опозорились на весь мир), но не на Кубе, ни в США, нигде. Даже Китай клеймил СССР за трусость. Так что легко понят где больше осведомление.

***опозорились, когда предотвратили войну? Знали и в СССР и на западе ровно столько, сколько скормили. А если Вы знали больше - значит больше скушали этого корма :))

>Это официалная кубинская версия, не зря Хрушев попитался со всех сил добится расположение Кастро после кризиса. Более того, в СССР Хрущев признался Кастро, что США продолжают добится и другие уступки от СССР. Не завиваете, что факты налицо у всего мира. Хотя я понимаю ваши ситарания переписать историю. Да, трудно смыть такое пятно... :-)

***историю не перепишешь, но перепачкать можно. Не пачкайте - не будет пятен :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Андю
К Foreigner (24.03.2002 23:58:32)
Дата 25.03.2002 00:38:44

А вот долбанули бы амеры по Кубе ЯО, вас бы и ... Смешно ?! :-/ (-)
От Foreigner
К Андю (25.03.2002 00:38:44)
Дата 25.03.2002 00:50:18

А Какое это имеет отношение к ветке? (-)
От Андю
К Foreigner (25.03.2002 00:50:18)
Дата 25.03.2002 01:01:40

Прямое. Следуя вашим словам, американцы так "расслабились", (+)

Приветствую !

что еще бы чуть-чуть и...

У меня создалось впечатление, что вам как раз этого "и..." явно хочется. Я ошибся ?

Всего хорошего, Андрей.
От Foreigner
К Андю (25.03.2002 01:01:40)
Дата 25.03.2002 01:13:14

Как всегда, мимо

Приветствую

Наоборот, если бы амеры были расславленными, они бы не так жестко реагировали бы в 1962. США страшно боялись тех ракет на Кубе.

>У меня создалось впечатление, что вам как раз этого "и..." явно хочется. Я ошибся ?

Канечно ошиблись,не надо искать в моих словах то, чего нет.

Как раз чтобы амери не долбанули по Кубе, Кастро предлагал все делать открыто. А вот Хрушев нет, он боялся этого, и хотел ставить амерам перед фактом, тем самым поставляя Кубу под первым ударом, чего мне, естественно, не радует.

С уважением, Рубен
От Андю
К Foreigner (25.03.2002 01:13:14)
Дата 25.03.2002 01:24:57

Не горячитесь, камарильо... пардон, кампаньеро. :) (+)

Приветствую !

>Наоборот, если бы амеры были расслабленными, они бы не так жестко реагировали бы в 1962. США страшно боялись тех ракет на Кубе.

Может быть поэтому они её напалмом и не выжгли ? ИМХО, логично -- амеры не трогают только тех, кого реально БОЯТСЯ или реально ПОДМЯЛИ под себя.

>Как раз чтобы амери не долбанули по Кубе, Кастро предлагал все делать открыто. А вот Хрушев нет, он боялся этого, и хотел ставить амерам перед фактом, тем самым поставляя Кубу под первым ударом, чего мне, естественно, не радует.

Поздно "не радоваться", когда всё всем сошло с рук. По-моему, ваш д. Федя был не прочь заварить кашу и покруче, благо, что тов. Хрущ не блистал стратегическим дарованием. Но у Хруща таки хватило ума (или ему подсказали) не доводить кризис до точки кипения. Ибо, ЗНАТЬ о наличии ракет и их возможностях, это совсем не то, что о них ДОГАДЫВАТЬСЯ. А иуда Пеньковский... Бог знает, кто и как играл им.

Всего хорошего, Андрей.
От Foreigner
К Андю (25.03.2002 01:24:57)
Дата 25.03.2002 01:53:09

Re: Нe......

Приветствую

>Может быть поэтому они её напалмом и не выжгли ?

Может быть. А кто сказал что-то другое?

>ИМХО, логично -- амеры не трогают только тех, кого реально БОЯТСЯ или реально ПОДМЯЛИ под себя.

См.выше.

>По-моему, ваш д. Федя был не прочь заварить кашу и покруче, благо, что тов. Хрущ не блистал стратегическим дарованием. Но у Хруща таки хватило ума (или ему подсказали) не доводить кризис до точки кипения.

Федя ничего не смог бы захотеть, если бы Хруше не пришло в голову все так бездарно заварить (илил ему подсказали :-) ).

>Ибо, ЗНАТЬ о наличии ракет и их возможностях, это совсем не то, что о них ДОГАДЫВАТЬСЯ.

Вот вот, к октябре 1962 и амеры и русские знали уже четко возможности каждой стороны. Но амеры об этом только-только узнали. От Пенковского.

>А иуда Пеньковский... Бог знает, кто и как играл им.

Все играли им, но только амеры получили выгоду.

С уважением, Рубен
От Андю
К Foreigner (25.03.2002 01:53:09)
Дата 25.03.2002 02:14:10

Re: Нe......

Приветствую !

>Может быть. А кто сказал что-то другое?
>См.выше.

Отлично, значит договорились -- выдуманные "невыдуманные" русские ракеты спасли маленький остров и вас вместе с ним.

>>По-моему, ваш д. Федя был не прочь заварить кашу и покруче, благо, что тов. Хрущ не блистал стратегическим дарованием. Но у Хруща таки хватило ума (или ему подсказали) не доводить кризис до точки кипения.

>Федя ничего не смог бы захотеть, если бы Хруше не пришло в голову все так бездарно заварить (илил ему подсказали :-) ).

"История нас рассудит". :) Т.е. поживем -- увидим, что таки выдадут нагора историки, как только пройдет в России нынешний угар. :)

ИМХО пока прежнее -- Хрущев, НАМНОГО больший "революциянер", чем Сталин и НАМНОГО более слабый стратег, чем он же, позволил поиграть собой. Хорошо, что не заигрались.

>>Ибо, ЗНАТЬ о наличии ракет и их возможностях, это совсем не то, что о них ДОГАДЫВАТЬСЯ.

>Вот вот, к октябре 1962 и амеры и русские знали уже четко возможности каждой стороны. Но амеры об этом только-только узнали. От Пенковского.

Ну, а Пеньковский узнал от... подигрывающих ему спецслужб Союза. :)) Почему бы нет ?

>>А иуда Пеньковский... Бог знает, кто и как играл им.

>Все играли им, но только амеры получили выгоду.

Кто вам сказал ? В кино что ли ? ИМХО, таки из Турции они ракеты увезли. Да и д. Федю оставили в покое... вместе с островом. :)

Всего хорошего, Андрей.
От Foreigner
К Андю (25.03.2002 02:14:10)
Дата 25.03.2002 02:50:27

Re: Нe......

Приветствую

>Отлично, значит договорились -- выдуманные "невыдуманные" русские ракеты спасли маленький остров и вас вместе с ним.

Но это тоже спорно. Правильнее было бы сказать, что те ракеты спасли Федю. На Кубу без Федю амеры никаких ЯО не бросили бы, устроили бы мини-кашу, и все (Заметьте: я не за это). А запахло ЯО именно когда прибили те же русские ракеты.

>"История нас рассудит". :) Т.е. поживем -- увидим, что таки выдадут нагора историки, как только пройдет в России нынешний угар. :)

Как сказать...в Америке и на Кубе давно свой оценки. Между прочим, Кастро говорит, что у него иногда даже подозрение, что Хрушев специально все так бездарно устроил.

>Ну, а Пеньковский узнал от... подигрывающих ему спецслужб Союза. :)) Почему бы нет ?

Ой, не надо ля-ля. Хрушев и КПСС твердять одно про всемогушесть СССР, а КГБ при этом через Пенковского расскажет амерам, что это все блеф??? стимулировать амерам на первий удар??? Не смещите людей.

С уважением, Рубен
От Андю
К Foreigner (25.03.2002 02:50:27)
Дата 25.03.2002 11:37:57

Re: Нe......

Приветствую !

>Приветствую

>>Отлично, значит договорились -- выдуманные "невыдуманные" русские ракеты спасли маленький остров и вас вместе с ним.

>Но это тоже спорно. Правильнее было бы сказать, что те ракеты спасли Федю. На Кубу без Федю амеры никаких ЯО не бросили бы, устроили бы мини-кашу, и все (Заметьте: я не за это). А запахло ЯО именно когда прибили те же русские ракеты.

"Мини-каша" в заливе Свиней, как ВСЕ :)) знают, привела к плачевным и унизительным для амеров "резалтам". Где гарантия, что потом БЫ чтоли бо удалось БЫ тем де макаром.

И, кстати, д. Федя, благодаря усилиям самих кубИнцев и таки с русской помощью, создал потом вполне себе "социалистическую витрину" в Западном полушарии. ИМХО.

>>"История нас рассудит". :) Т.е. поживем -- увидим, что таки выдадут нагора историки, как только пройдет в России нынешний угар. :)

>Как сказать...в Америке и на Кубе давно свой оценки. Между прочим, Кастро говорит, что у него иногда даже подозрение, что Хрушев специально все так бездарно устроил.

:))) Кто о чём, а я -- о НАШЕЙ, русской версии. На амеров мне...

>>Ну, а Пеньковский узнал от... подигрывающих ему спецслужб Союза. :)) Почему бы нет ?

>Ой, не надо ля-ля. Хрушев и КПСС твердять одно про всемогушесть СССР, а КГБ при этом через Пенковского расскажет амерам, что это все блеф??? стимулировать амерам на первий удар??? Не смещите людей.

Вы так глубоко уверены, что "палочки должны быть попендикулярны" (с) и только, что, ей Богу, спорить бессмысленно. :)

Всего хорошего, Андрей.
От Foreigner
К Андю (25.03.2002 11:37:57)
Дата 25.03.2002 22:35:41

Re: Нe......

Приветствую

>"Мини-каша" в заливе Свиней, как ВСЕ :)) знают, привела к плачевным и унизительным для амеров "резалтам". Где гарантия, что потом БЫ чтоли бо удалось БЫ тем де макаром.

Залив Свиней- мини-мини-каша: 300 убытых. Ну в крайнем случае, высадилисть бы потом по крупному, на мини-кашу с 10,000 убитых, но никогда я ЯО, как точно было бы из-за тех русских ракет.

>И, кстати, д. Федя, благодаря усилиям самих кубИнцев и таки с русской помощью, создал потом вполне себе "социалистическую витрину" в Западном полушарии. ИМХО.

И когда СССР сдох, США тем не менее не трогали Кубу, и до тех пор не трогают, тем самым заканчивая миф о том, что не лезут на Кубу из-за СССР.

>>>"История нас рассудит". :) Т.е. поживем -- увидим, что таки выдадут нагора историки, как только пройдет в России нынешний угар. :)

Уже прошло, вот новый президент, вот и сочинение из тех же кругов про "управляемость" Пенковского.

>Вы так глубоко уверены, что "палочки должны быть попендикулярны" (с) и только, что, ей Богу, спорить бессмысленно. :)

Так давайте ставить факты на стол, и сразу видите, что не остается ничего от той новой вашей версии про управляемость Пенковского. Хотя я понимаю, нужно как то оправдывать такой страшный провал советской контрразведки....

С уважением, Рубен
От Дмитрий Адров
К Foreigner (25.03.2002 22:35:41)
Дата 25.03.2002 23:20:19

Почему провал?

Здравия желаю!

>Так давайте ставить факты на стол, и сразу видите, что не остается ничего от той новой вашей версии про управляемость Пенковского. Хотя я понимаю, нужно как то оправдывать такой страшный провал советской контрразведки....

Почему провал? Пеньковского-то поймали.

Првал был у других людей - у тех, кто двигал его на те должности, которые позволили ему очень близко подойти к тем секретам, к которым пускают очень немногих.


Дмитрий Адров
От Foreigner
К Дмитрий Адров (25.03.2002 23:20:19)
Дата 26.03.2002 00:49:57

Re: Почему провал?

Приветствую

>Почему провал? Пеньковского-то поймали.

Каждого шпиона поимают рано или поздно, это не показатель.

>Првал был у других людей - у тех, кто двигал его на те должности, которые позволили ему очень близко подойти к тем секретам, к которым пускают очень немногих.

Для того и контрразведка, чтобы не допустить этого.

С уважением, Рубен
От Василий Фофанов
К Foreigner (26.03.2002 00:49:57)
Дата 26.03.2002 13:07:52

Га-га-га

>Каждого шпиона поимают рано или поздно, это не показатель.

Это Вы по выборке только из пойманных судите? Боюсь она немного неполная :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Foreigner (25.03.2002 22:35:41)
Дата 25.03.2002 22:47:29

Да кому он теперь нужен, остров ваш ? Успокойтесь. :)) Кубинцев жалко. (-)
От Foreigner
К Андю (25.03.2002 22:47:29)
Дата 26.03.2002 00:47:06

Ну вот, конец вашим аргументам, сразу переход на личности. Жалко русских... (-)
От FVL1~01
К Foreigner (26.03.2002 00:47:06)
Дата 26.03.2002 13:57:04

Что вы сцепились , из за чего спор...????

И снова здравствуйте

Карибский кризис один из редких примеров конфликта холодной войны где ВЫИГРАЛИ ВСЕ участвующие стороны. Все, наверно кроме флоридосидящих эммигрантов. Каждый получил примерно тот минимум на что расчитывал, а максимума не получил никто (любой максимум радикально бы нарушил хрупкое равновесие). ЛУЧШЕ СРАТЬ ВО ВРЕМЯ НЕПОЛЫХНУВШЕГО КРИЗИСА, ЧЕМ БУРНО РАДОВАТЬСЯ И ЧУВСТВОВАТЬ ОБЛЕГЧЕНИЕ ПРИ НА ЧАЛЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (читаем хоть Такман если нисчего серьезного под рукой нет).

Но в эксплуатации пропагандистких успехов кризиса выиграли однозначно янки. Наши из за дурацкой секретности спустили хорошие результаты почти на тормозах и это одна из трещин под зданием СССР, увы. Пропагандабельтунги наши оказались не на высоте.

Дальше больше, в результате утечек Пеньковского амеры от грандиозной переоценки советского стратегического потенциала перешли к большой недооценке, трудно сказать что лучше, это сыграло важную роль в событиях 1963-1973 годов, дол начала серьезных переговоров.

Что тут спорить????
С уважением ФВЛ