От Foreigner
К Андю
Дата 25.03.2002 01:53:09
Рубрики Загадки;

Re: Нe......

Приветствую

>Может быть поэтому они её напалмом и не выжгли ?

Может быть. А кто сказал что-то другое?

>ИМХО, логично -- амеры не трогают только тех, кого реально БОЯТСЯ или реально ПОДМЯЛИ под себя.

См.выше.

>По-моему, ваш д. Федя был не прочь заварить кашу и покруче, благо, что тов. Хрущ не блистал стратегическим дарованием. Но у Хруща таки хватило ума (или ему подсказали) не доводить кризис до точки кипения.

Федя ничего не смог бы захотеть, если бы Хруше не пришло в голову все так бездарно заварить (илил ему подсказали :-) ).

>Ибо, ЗНАТЬ о наличии ракет и их возможностях, это совсем не то, что о них ДОГАДЫВАТЬСЯ.

Вот вот, к октябре 1962 и амеры и русские знали уже четко возможности каждой стороны. Но амеры об этом только-только узнали. От Пенковского.

>А иуда Пеньковский... Бог знает, кто и как играл им.

Все играли им, но только амеры получили выгоду.

С уважением, Рубен
От Андю
К Foreigner (25.03.2002 01:53:09)
Дата 25.03.2002 02:14:10

Re: Нe......

Приветствую !

>Может быть. А кто сказал что-то другое?
>См.выше.

Отлично, значит договорились -- выдуманные "невыдуманные" русские ракеты спасли маленький остров и вас вместе с ним.

>>По-моему, ваш д. Федя был не прочь заварить кашу и покруче, благо, что тов. Хрущ не блистал стратегическим дарованием. Но у Хруща таки хватило ума (или ему подсказали) не доводить кризис до точки кипения.

>Федя ничего не смог бы захотеть, если бы Хруше не пришло в голову все так бездарно заварить (илил ему подсказали :-) ).

"История нас рассудит". :) Т.е. поживем -- увидим, что таки выдадут нагора историки, как только пройдет в России нынешний угар. :)

ИМХО пока прежнее -- Хрущев, НАМНОГО больший "революциянер", чем Сталин и НАМНОГО более слабый стратег, чем он же, позволил поиграть собой. Хорошо, что не заигрались.

>>Ибо, ЗНАТЬ о наличии ракет и их возможностях, это совсем не то, что о них ДОГАДЫВАТЬСЯ.

>Вот вот, к октябре 1962 и амеры и русские знали уже четко возможности каждой стороны. Но амеры об этом только-только узнали. От Пенковского.

Ну, а Пеньковский узнал от... подигрывающих ему спецслужб Союза. :)) Почему бы нет ?

>>А иуда Пеньковский... Бог знает, кто и как играл им.

>Все играли им, но только амеры получили выгоду.

Кто вам сказал ? В кино что ли ? ИМХО, таки из Турции они ракеты увезли. Да и д. Федю оставили в покое... вместе с островом. :)

Всего хорошего, Андрей.
От Foreigner
К Андю (25.03.2002 02:14:10)
Дата 25.03.2002 02:50:27

Re: Нe......

Приветствую

>Отлично, значит договорились -- выдуманные "невыдуманные" русские ракеты спасли маленький остров и вас вместе с ним.

Но это тоже спорно. Правильнее было бы сказать, что те ракеты спасли Федю. На Кубу без Федю амеры никаких ЯО не бросили бы, устроили бы мини-кашу, и все (Заметьте: я не за это). А запахло ЯО именно когда прибили те же русские ракеты.

>"История нас рассудит". :) Т.е. поживем -- увидим, что таки выдадут нагора историки, как только пройдет в России нынешний угар. :)

Как сказать...в Америке и на Кубе давно свой оценки. Между прочим, Кастро говорит, что у него иногда даже подозрение, что Хрушев специально все так бездарно устроил.

>Ну, а Пеньковский узнал от... подигрывающих ему спецслужб Союза. :)) Почему бы нет ?

Ой, не надо ля-ля. Хрушев и КПСС твердять одно про всемогушесть СССР, а КГБ при этом через Пенковского расскажет амерам, что это все блеф??? стимулировать амерам на первий удар??? Не смещите людей.

С уважением, Рубен
От Андю
К Foreigner (25.03.2002 02:50:27)
Дата 25.03.2002 11:37:57

Re: Нe......

Приветствую !

>Приветствую

>>Отлично, значит договорились -- выдуманные "невыдуманные" русские ракеты спасли маленький остров и вас вместе с ним.

>Но это тоже спорно. Правильнее было бы сказать, что те ракеты спасли Федю. На Кубу без Федю амеры никаких ЯО не бросили бы, устроили бы мини-кашу, и все (Заметьте: я не за это). А запахло ЯО именно когда прибили те же русские ракеты.

"Мини-каша" в заливе Свиней, как ВСЕ :)) знают, привела к плачевным и унизительным для амеров "резалтам". Где гарантия, что потом БЫ чтоли бо удалось БЫ тем де макаром.

И, кстати, д. Федя, благодаря усилиям самих кубИнцев и таки с русской помощью, создал потом вполне себе "социалистическую витрину" в Западном полушарии. ИМХО.

>>"История нас рассудит". :) Т.е. поживем -- увидим, что таки выдадут нагора историки, как только пройдет в России нынешний угар. :)

>Как сказать...в Америке и на Кубе давно свой оценки. Между прочим, Кастро говорит, что у него иногда даже подозрение, что Хрушев специально все так бездарно устроил.

:))) Кто о чём, а я -- о НАШЕЙ, русской версии. На амеров мне...

>>Ну, а Пеньковский узнал от... подигрывающих ему спецслужб Союза. :)) Почему бы нет ?

>Ой, не надо ля-ля. Хрушев и КПСС твердять одно про всемогушесть СССР, а КГБ при этом через Пенковского расскажет амерам, что это все блеф??? стимулировать амерам на первий удар??? Не смещите людей.

Вы так глубоко уверены, что "палочки должны быть попендикулярны" (с) и только, что, ей Богу, спорить бессмысленно. :)

Всего хорошего, Андрей.
От Foreigner
К Андю (25.03.2002 11:37:57)
Дата 25.03.2002 22:35:41

Re: Нe......

Приветствую

>"Мини-каша" в заливе Свиней, как ВСЕ :)) знают, привела к плачевным и унизительным для амеров "резалтам". Где гарантия, что потом БЫ чтоли бо удалось БЫ тем де макаром.

Залив Свиней- мини-мини-каша: 300 убытых. Ну в крайнем случае, высадилисть бы потом по крупному, на мини-кашу с 10,000 убитых, но никогда я ЯО, как точно было бы из-за тех русских ракет.

>И, кстати, д. Федя, благодаря усилиям самих кубИнцев и таки с русской помощью, создал потом вполне себе "социалистическую витрину" в Западном полушарии. ИМХО.

И когда СССР сдох, США тем не менее не трогали Кубу, и до тех пор не трогают, тем самым заканчивая миф о том, что не лезут на Кубу из-за СССР.

>>>"История нас рассудит". :) Т.е. поживем -- увидим, что таки выдадут нагора историки, как только пройдет в России нынешний угар. :)

Уже прошло, вот новый президент, вот и сочинение из тех же кругов про "управляемость" Пенковского.

>Вы так глубоко уверены, что "палочки должны быть попендикулярны" (с) и только, что, ей Богу, спорить бессмысленно. :)

Так давайте ставить факты на стол, и сразу видите, что не остается ничего от той новой вашей версии про управляемость Пенковского. Хотя я понимаю, нужно как то оправдывать такой страшный провал советской контрразведки....

С уважением, Рубен
От Дмитрий Адров
К Foreigner (25.03.2002 22:35:41)
Дата 25.03.2002 23:20:19

Почему провал?

Здравия желаю!

>Так давайте ставить факты на стол, и сразу видите, что не остается ничего от той новой вашей версии про управляемость Пенковского. Хотя я понимаю, нужно как то оправдывать такой страшный провал советской контрразведки....

Почему провал? Пеньковского-то поймали.

Првал был у других людей - у тех, кто двигал его на те должности, которые позволили ему очень близко подойти к тем секретам, к которым пускают очень немногих.


Дмитрий Адров
От Foreigner
К Дмитрий Адров (25.03.2002 23:20:19)
Дата 26.03.2002 00:49:57

Re: Почему провал?

Приветствую

>Почему провал? Пеньковского-то поймали.

Каждого шпиона поимают рано или поздно, это не показатель.

>Првал был у других людей - у тех, кто двигал его на те должности, которые позволили ему очень близко подойти к тем секретам, к которым пускают очень немногих.

Для того и контрразведка, чтобы не допустить этого.

С уважением, Рубен
От Василий Фофанов
К Foreigner (26.03.2002 00:49:57)
Дата 26.03.2002 13:07:52

Га-га-га

>Каждого шпиона поимают рано или поздно, это не показатель.

Это Вы по выборке только из пойманных судите? Боюсь она немного неполная :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Foreigner (25.03.2002 22:35:41)
Дата 25.03.2002 22:47:29

Да кому он теперь нужен, остров ваш ? Успокойтесь. :)) Кубинцев жалко. (-)
От Foreigner
К Андю (25.03.2002 22:47:29)
Дата 26.03.2002 00:47:06

Ну вот, конец вашим аргументам, сразу переход на личности. Жалко русских... (-)
От FVL1~01
К Foreigner (26.03.2002 00:47:06)
Дата 26.03.2002 13:57:04

Что вы сцепились , из за чего спор...????

И снова здравствуйте

Карибский кризис один из редких примеров конфликта холодной войны где ВЫИГРАЛИ ВСЕ участвующие стороны. Все, наверно кроме флоридосидящих эммигрантов. Каждый получил примерно тот минимум на что расчитывал, а максимума не получил никто (любой максимум радикально бы нарушил хрупкое равновесие). ЛУЧШЕ СРАТЬ ВО ВРЕМЯ НЕПОЛЫХНУВШЕГО КРИЗИСА, ЧЕМ БУРНО РАДОВАТЬСЯ И ЧУВСТВОВАТЬ ОБЛЕГЧЕНИЕ ПРИ НА ЧАЛЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (читаем хоть Такман если нисчего серьезного под рукой нет).

Но в эксплуатации пропагандистких успехов кризиса выиграли однозначно янки. Наши из за дурацкой секретности спустили хорошие результаты почти на тормозах и это одна из трещин под зданием СССР, увы. Пропагандабельтунги наши оказались не на высоте.

Дальше больше, в результате утечек Пеньковского амеры от грандиозной переоценки советского стратегического потенциала перешли к большой недооценке, трудно сказать что лучше, это сыграло важную роль в событиях 1963-1973 годов, дол начала серьезных переговоров.

Что тут спорить????
С уважением ФВЛ