От Foreigner
К Andrew
Дата 25.03.2002 22:25:48
Рубрики Загадки;

Re: Боюсь, это...

Приветствую

>***во всяком случае, говорить о том, что американцы с его помощью обрели уверенность и нажимали на Хрущева - смешно как-то.

Тем не менее, так и было. А тем советким ветеранам, вообше не было до смеха.

>Тряслись и пребывали в неуверенности до самого последнего момента.

А почему, не спросили себя?. А потому что СССР все время говорил, что нет ракет на Кубе, а благодаря Пенковскому амеры выяснили, что те сфотографированные строение на Кубе, это именно ракеты Р-12 и Р-14, и не знали с какой это целю. Но благодаря того же Пенковкому, они знали, что могут уверенно наехать на Хрушева.

>Во всяком случае, решение о нанесении удара витало в Белом доме, и это свидетельствует о страхе, а не об уверенности.

Ну ооооооочень интересная логика. Получается, что амеры давили на СССР, и пошли на риск ядерной войны от страха, а СССР оступал от уверенности. Нормально.

>Если бы американцы знали про 5-6 ракет, которые полетят в другую сторону, то не искали бы подходов к руководству СССР.

Опять то же самое. Никаких подходов амеры не искали вообше. Они весьма жестко объявили: уверите ракеты, или будет война (это по вашему, "от страха"). СССР оступал. Если бы не Пенковского, амеры думали бы что у СССР 200-300 ракет, и мирились бы с ракетами на Кубе.

С уважением, Рубен
От Дмитрий Адров
К Foreigner (25.03.2002 22:25:48)
Дата 25.03.2002 23:28:32

Несовем так

Здравия желаю!

>Опять то же самое. Никаких подходов амеры не искали вообше. Они весьма жестко объявили: уверите ракеты, или будет война (это по вашему, "от страха"). СССР оступал.

Этонесовсем так. Амеры, поняв, что ракеты на острове есть, сначала хотели взять нас на понт. но когда над Кубой шибанули У-2, решили, что мы настроены решительно и способны идти на обострение. Ведь до этого, они максимально придвинули ракеты к нашим границам и грозили нам оттуда, а теперь появился шанс самим огрести по полной программе. Никита согласился вывести ракеты с Кубы, но и амеры должны были вывести свои ракеты из Турции и Норвегии, что для нас было гораздо актуальнее, чем наличие собственных рекет на Кубе. Так что ну никакнельзя считать вывод ракет с Кубы отступлением. Это выигрыш, на 20 лет задержавший возвращение ракет среднего радиуса действия в Европу.



Дмитрий Адров
От Foreigner
К Дмитрий Адров (25.03.2002 23:28:32)
Дата 26.03.2002 00:59:42

Наоборот

Приветствую

>Амеры, поняв, что ракеты на острове есть, сначала хотели взять нас на понт. но когда над Кубой шибанули У-2, решили, что мы настроены решительно и способны идти на обострение.

Не-а. У-2 сбили 28, а амеры уже с 15-16 хотели штурмовать Кубу чтобы уничтожить ракеты. Их сдерживало только то, что ВВС не гарантировал разрушение всех ракет до штурма. Тогда и приняли решение ввести карантина. За неделю до сбития У-2.

>Никита согласился вывести ракеты с Кубы, но и амеры должны были вывести свои ракеты из Турции и Норвегии, что для нас было гораздо актуальнее, чем наличие собственных рекет на Кубе.

Точнее, из Турции и Италии. Ракеты, вывод которых уже было решено до кризиса :-)

>Так что ну никакнельзя считать вывод ракет с Кубы отступлением. Это выигрыш, на 20 лет задержавший возвращение ракет среднего радиуса действия в Европу.

Оступление, даже под дулом американцев. Не верите? спросите у советских ветеранов. И в Евпопу амеры продолжали спокойно размещать ракеты. Вспомните Lance и Pershing-1. Задолго до Реагана.

С уважением, Рубен
От Дмитрий Адров
К Foreigner (26.03.2002 00:59:42)
Дата 26.03.2002 15:02:41

Re: Наоборот

Здравия желаю!



>>Никита согласился вывести ракеты с Кубы, но и амеры должны были вывести свои ракеты из Турции и Норвегии, что для нас было гораздо актуальнее, чем наличие собственных рекет на Кубе.
>
>Точнее, из Турции и Италии.

Все же, насколько мне помнится, из Турции и Норвегии.

>Ракеты, вывод которых уже было решено до кризиса :-)

С чего бы это?? На выводе этих раеет мы стали настаивать только во время кризиса.

>>Так что ну никакнельзя считать вывод ракет с Кубы отступлением. Это выигрыш, на 20 лет задержавший возвращение ракет среднего радиуса действия в Европу.
>
>Оступление, даже под дулом американцев. Не верите? спросите у советских ветеранов.

А что спрашивать? Личные, частные выступления на эту тему известны, но они именно личные впечатления и описывают.

>И в Евпопу амеры продолжали спокойно размещать ракеты. Вспомните Lance и Pershing-1. Задолго до Реагана.

Першинг-1 состояли на вооружении бундесвера, относились к ракетам меньшей дальности.


Дмитрий Адров
От Andrew
К Foreigner (25.03.2002 22:25:48)
Дата 25.03.2002 23:17:38

Популизм.

Добрый день!

>Тем не менее, так и было.

***примеры нажима - в студию! :))

А тем советким ветеранам, вообше не было до смеха.

***? не допонЯл, кому именно? звиняйте...

Но благодаря того же Пенковкому, они знали, что могут уверенно наехать на Хрушева.

***тряслись, тряслись, считали часы до ответа СОВЕТСКОГО ЛИДЕРА (все буквы большие).

>Ну ооооооочень интересная логика. Получается, что амеры давили на СССР,

***вели переговоры с доверенными лицами советского руководства, и в частности с представителями внешнеполитической разведки СССР, которые пошли на беспрецедентные по тем временам шаги - личный контакт с противником, да еще на уровне советника президента. Не очень смахивает на нажим :)) Тряслись американцы, тряслись.

и пошли на риск ядерной войны от страха, а СССР оступал от уверенности. Нормально.

***нормально, нормально :))

>>Если бы американцы знали про 5-6 ракет, которые полетят в другую сторону, то не искали бы подходов к руководству СССР.
>
>Опять то же самое. Никаких подходов амеры не искали вообше.

***Вы плохо осведомлены, извинйте.

Они весьма жестко объявили: уверите ракеты, или будет война (это по вашему, "от страха"). СССР оступал.

***это официальная западная версия, зачем тут ее снова пересказывать? Они пытаются поддержать свой престиж, а Вы то почему за них стараетесь? :))

Если бы не Пенковского, амеры думали бы что у СССР 200-300 ракет, и мирились бы с ракетами на Кубе.

***мирились бы с ракетами на Кубе? Вы уж совсем заговорились :)) ракеты-мир-дружба-жевачка.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Foreigner
К Andrew (25.03.2002 23:17:38)
Дата 26.03.2002 02:07:17

Сильнейший Популизм

Приветствую

>>Тем не менее, так и было.
>***примеры нажима - в студию! :))

Прочитаете выступлегие Кеннеды 22 числа. И его последуюшие послания Хрущеву. Лейтмотив один: уберите ракет, а то получите по...

>А тем советким ветеранам, вообше не было до смеха.
>***? не допонЯл, кому именно? звиняйте...

Всем советским военным на Кубе. Им не было до смеха. Многие думали, что это уже конец.

>Но благодаря того же Пенковкому, они знали, что могут уверенно наехать на Хрушева.
>***тряслись, тряслись, считали часы до ответа СОВЕТСКОГО ЛИДЕРА (все буквы большие).

Но одно не противоречит вообше другого. Кеннеди трялся от перспективы получить 2-7 ядерных ударов, это ясно. А вот Хрухев трялся оттого что СССР вообше изчеснет. Вот и уступал, тот кто больше проиграл бы...


>***вели переговоры с доверенными лицами советского руководства, и в частности с представителями внешнеполитической разведки СССР, которые пошли на беспрецедентные по тем временам шаги - личный контакт с противником, да еще на уровне советника президента. Не очень смахивает на нажим :))

На 100% смахивает на нажим, осовенно, когда этому представителю внешнеполитической разведке, сообшают, что если не будет уступка в влижайшие часы, начнется война. Хрушев так спешил с ответом, что передал ответ по радио. А то не дац бог амеры ударят...Пафос кончился.


>>Опять то же самое. Никаких подходов амеры не искали вообше.
>
>***Вы плохо осведомлены, извинйте.

Извините, но это у вас Карибский кризис была тема табу до перестройки (по понятным причинам, ведь опозорились на весь мир), но не на Кубе, ни в США, нигде. Даже Китай клеймил СССР за трусость. Так что легко понят где больше осведомление.

>***это официальная западная версия, зачем тут ее снова пересказывать? Они пытаются поддержать свой престиж, а Вы то почему за них стараетесь? :))

Это официалная кубинская версия, не зря Хрушев попитался со всех сил добится расположение Кастро после кризиса. Более того, в СССР Хрущев признался Кастро, что США продолжают добится и другие уступки от СССР. Не завиваете, что факты налицо у всего мира. Хотя я понимаю ваши ситарания переписать историю. Да, трудно смыть такое пятно... :-)

>Если бы не Пенковского, амеры думали бы что у СССР 200-300 ракет, и мирились бы с ракетами на Кубе.
>***мирились бы с ракетами на Кубе? Вы уж совсем заговорились :)) ракеты-мир-дружба-жевачка.

Естественно мирились бы. Бедь мирились с ракетами в Китай и в восточной европе. Вот вы все время говорите что США только силу признают. Если бы игра была бы в открытую, те, обявить публично о намерение размешение ракет на Кубе (как амеры делали в Турцию и Италию), что они могли сказать против договоренности между суверенными государствами? ничего. Поймите, они во время кризиса так реагировали не из-за ракет, а из-за их тайное размешение, потому что это почти означало подготовка к первому удару.

С уважением, Рубен
От Andrew
К Foreigner (26.03.2002 02:07:17)
Дата 26.03.2002 04:35:48

Не пачкайте :))

Добрый день!

>Прочитаете выступлегие Кеннеды 22 числа. И его последуюшие послания Хрущеву. Лейтмотив один: уберите ракет, а то получите по...

***выступать-то обе стороны выступали. Почитайте советские материалы съездов, а еще лучше - выступления к 9 мая. Лейтмотивы с обеих сторон одинаковые. Ну и что? Не убедительно.

>>А тем советким ветеранам, вообше не было до смеха.
>>***? не допонЯл, кому именно? звиняйте...
>
>Всем советским военным на Кубе. Им не было до смеха. Многие думали, что это уже конец.

***равно как и в Белом Доме :)) Не убедительно: одна бабка сказала...

>Но одно не противоречит вообше другого. Кеннеди трялся от перспективы получить 2-7 ядерных ударов, это ясно. А вот Хрухев трялся оттого что СССР вообше изчеснет. Вот и уступал, тот кто больше проиграл бы...

***атомный подводный флот забыли.

>На 100% смахивает на нажим, осовенно, когда этому представителю внешнеполитической разведке, сообшают, что если не будет уступка в влижайшие часы, начнется война. Хрушев так спешил с ответом, что передал ответ по радио. А то не дац бог амеры ударят...Пафос кончился.

***а может он просто принял более мудрое решение? :)) И все-таки, если от ответа Хрущева зависело решение - тогда кто был в зависимом положении?

>Извините, но это у вас Карибский кризис была тема табу до перестройки (по понятным причинам, ведь опозорились на весь мир), но не на Кубе, ни в США, нигде. Даже Китай клеймил СССР за трусость. Так что легко понят где больше осведомление.

***опозорились, когда предотвратили войну? Знали и в СССР и на западе ровно столько, сколько скормили. А если Вы знали больше - значит больше скушали этого корма :))

>Это официалная кубинская версия, не зря Хрушев попитался со всех сил добится расположение Кастро после кризиса. Более того, в СССР Хрущев признался Кастро, что США продолжают добится и другие уступки от СССР. Не завиваете, что факты налицо у всего мира. Хотя я понимаю ваши ситарания переписать историю. Да, трудно смыть такое пятно... :-)

***историю не перепишешь, но перепачкать можно. Не пачкайте - не будет пятен :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов