От Пехота
К All
Дата 16.02.2014 02:05:19
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Дмитрию Козыреву. Эхо прошлых баталий.

Салам алейкум, аксакалы!

Мы как-то обсуждали продовольственную безопасность КНДР. Помнится Вы стояли на позиции, что основное препятствие на пути самообеспечения страны продовольствием - природно-климатические условия и горный рельеф местности,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2464/2464942.htm
(я доступно написал горы и недостаток плодородных почв)
а моя точка зрения была, что основные проблемы в лежат в части организации сельского хозяйства.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2464/2464943.htm
(про пахотные земли Вам уже ответили. Нет такой проблемы в КНДР. Есть проблема с рациональным ведением сельского хозяйства)
И вот "некто" Андрей Ланьков сообщает, что КНДР "впервые за два с лишним десятилетия – оказалась в состоянии за счет собственного производства снабжать продовольствием всё население".
http://rus.ruvr.ru/2014_02_14/Severnaja-Koreja-smogla-nakormit-sebja-sama-0718/
И, обратите внимание, результат достигнут вовсе не героическими усилиями корейских горняков, срывших до основания горы Кымгансан, а сокращением размера низовой производственной единицы в сельском хозяйстве до 5-6 человек.
И, кстати, в ходе того же обсуждения был высказан тезис:
Так как если не завалить КНДР продуктами, то хотя бы гарантировать отсутствие голода Китай вполне в состоянии. Вопрос только в том, чем именно придётся поделиться блистательному товарищу. И, похоже, ответа на этот вопрос он побаивается.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2464/2464961.htm
А вот здесь:
http://rus.ruvr.ru/2014_01_31/Kim-CHen-In-vikorchevivaet-kitajskuju-agenturu-6610/
тот же Ланьков рассказывает о том, что Ким-внук уже борется с китайским влиянием.
Только, в отличие от деда и отца, он позаботился о фундаменте для борьбы.
Похоже, что толстяк не даром ест свою плошку риса.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Grozny Vlad
К Пехота (16.02.2014 02:05:19)
Дата 16.02.2014 17:27:22

Дабы не плодить лишние темы...

>тот же Ланьков рассказывает о том, что Ким-внук уже борется с китайским влиянием.
Это мелочи. Вот когда дедушка советских и китайских корейцев целыми фракциями стрелял - то была борьба, а сейчас так, зачищает агентов влияния, для централизации торговли Родиной...
>Только, в отличие от деда и отца, он позаботился о фундаменте для борьбы.
>Похоже, что толстяк не даром ест свою плошку риса.
Куда ему до папаши... Тот был голова... Интересно, китайцы-то в курсе, как они от умиления плакали или в китайской версии есть аналогичные пассажи про советских руководителей?;-)
На Североморском флоте в Циндао, на Циндаоском пивзаводе, на Мэлиньской консервно-пищевой фабрике в Шанхае - словом, везде, где бы он ни побывал, он поражал китайцев своим глубоким знанием соответствующей отрасли.
Первым пунктом программы его поездки в регионы было посещение Североморского флота НОАК в портовом городе Циндао. Капитан эсминца рассказывал Ким Чен Иру о современных вооружениях ВМС. Называть их затруднялись и китайский, и корейский переводчики. Неуверенно называли вначале «торпедой», а затем - «миной». Но Ким Чен Ир поправляет их: это не мина, а глубинная бомба; а то, что расположено вон там, - звукопеленгатор. Затем он рассказывает переводчикам и сопровождающим о предназначении и вооруженности корабля.
В программе визита - посещение Мэлиньской консервно-пищевой фабрики в Шанхае. Высокий гость из КНДР знакомится с технологией переработки мяса, овощей и фруктов. В частности, он интересуется, как производится стерилизация консервов.
Переводчик перевел: стерилизация происходит при температуре 120 градусов за 8 минут. Ким Чен Ир сомневается: по-моему, должно быть на 4 - 5 градусов выше. Переводчик переспросил руководителя фабрики и, очень смущаясь, обращается к Ким Чен Иру: извините, пожалуйста, я ошибся. Температура - 124 градуса.
Один из китайских руководителей, ставший очевидцем этой картины, не скрывал своего восхищения: на любом заводе товарищ Ким Чен Ир во всем сведущ.

Грозный Владислав
От Nachtwolf
К Grozny Vlad (16.02.2014 17:27:22)
Дата 16.02.2014 20:13:41

Переводчиков, надеюсь, тут-же на месте и расстреляли?

>Капитан эсминца рассказывал Ким Чен Иру о современных вооружениях ВМС. Называть их затруднялись и китайский, и корейский переводчики. Неуверенно называли вначале «торпедой», а затем - «миной». Но Ким Чен Ир поправляет их: это не мина, а глубинная бомба; а то, что расположено вон там, - звукопеленгатор. Затем он рассказывает переводчикам и сопровождающим о предназначении и вооруженности корабля.
Браться за перевод спецтерминов, не отличая мину от торпеды - за такое как раз из зенитки и нужно расстреливать.
"Понабирали тут по объявлениям" (с)
От Дмитрий Козырев
К Пехота (16.02.2014 02:05:19)
Дата 16.02.2014 10:40:39

Вы как-то крайне избирательно читаете


>Мы как-то обсуждали продовольственную безопасность КНДР. Помнится Вы стояли на позиции, что основное препятствие на пути самообеспечения страны продовольствием - природно-климатические условия и горный рельеф местности,

естественно. Эти условия задают верхнюю планку товарности, выше которой не прыгнешь.


>а моя точка зрения была, что основные проблемы в лежат в части организации сельского хозяйства.

низкий уровень агротехники и слабые механизация и химизация - это усугубляющие факторы.


>И вот "некто" Андрей Ланьков сообщает, что КНДР "впервые за два с лишним десятилетия – оказалась в состоянии за счет собственного производства снабжать продовольствием всё население".
> http://rus.ruvr.ru/2014_02_14/Severnaja-Koreja-smogla-nakormit-sebja-sama-0718/
>И, обратите внимание, результат достигнут вовсе не героическими усилиями корейских горняков, срывших до основания горы Кымгансан, а сокращением размера низовой производственной единицы в сельском хозяйстве до 5-6 человек.

И, обратите внимние , на его же слова:
Речь идёт об очень скромном уровне, на базе физиологического минимума

т.е. поделив урожай на население его назвали "полностью обеспечивающим", угу.
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (16.02.2014 10:40:39)
Дата 16.02.2014 15:46:40

В данном случае речь идёт не об агротехнике, а о политике

5-6 человек - это крестьянская семья. Числясь на бумаге "рисоводческой бригадой" по сути она является традиционным крестьянским хозяйством, с правом распоряжаться выращенным урожаем.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (16.02.2014 10:40:39)
Дата 16.02.2014 12:48:29

Да вроде бы всё прочитал.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Помнится Вы стояли на позиции, что основное препятствие на пути самообеспечения страны продовольствием - природно-климатические условия и горный рельеф местности,
>
>естественно. Эти условия задают верхнюю планку товарности, выше которой не прыгнешь.

Так я как раз о том, что эта верхняя планка находится на уровне, позволяющем получить самообеспечение продовольствием.

>И, обратите внимние , на его же слова:
> Речь идёт об очень скромном уровне, на базе физиологического минимума

Всего через год реформ и впервые за 20 лет.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (16.02.2014 12:48:29)
Дата 16.02.2014 13:07:23

Re: Да вроде...


>>>Помнится Вы стояли на позиции, что основное препятствие на пути самообеспечения страны продовольствием - природно-климатические условия и горный рельеф местности,
>>
>>естественно. Эти условия задают верхнюю планку товарности, выше которой не прыгнешь.
>
>Так я как раз о том, что эта верхняя планка находится на уровне, позволяющем получить самообеспечение продовольствием.

Чтобы не было голода надо самообеспечиваться не на уровне физиологической потребности, а хотя бы на уровне "минимальной потребительской корзины".

>Всего через год реформ и впервые за 20 лет.

урожайность имеет довольно сильные флуктуации - в зависимости от конкретных сезонных условий. Например по той же ветке сообщалось о наводнениях и неурожайных годах. Так что время еще должно показать - системный это эффект или год удачный.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (16.02.2014 13:07:23)
Дата 16.02.2014 15:37:46

Re: Да вроде...

Салам алейкум, аксакалы!

> Так что время еще должно показать - системный это эффект или год удачный.

Не возражаю. Будем посмотреть.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Рядовой-К
К Пехота (16.02.2014 02:05:19)
Дата 16.02.2014 10:15:51

Re: Дмитрию Козыреву....

>И вот "некто" Андрей Ланьков сообщает, что КНДР "впервые за два с лишним десятилетия – оказалась в состоянии за счет собственного производства снабжать продовольствием всё население".
> http://rus.ruvr.ru/2014_02_14/Severnaja-Koreja-smogla-nakormit-sebja-sama-0718/
>И, обратите внимание, результат достигнут вовсе не героическими усилиями корейских горняков, срывших до основания горы Кымгансан, а сокращением размера низовой производственной единицы в сельском хозяйстве до 5-6 человек.

Я совсем не разбираюсь в сельском хозяйстве. И не то, что бы спорю просто... Ну тебя самого не напрягает тезис о том, что переход со "взводного" хозяйства на "отделенное" резко повысит его, хозяйства, товарность?.. Повысит количество продукта с единицы площади?.. Сомнительно. Тут скорее срабатывает эффект "частнический" - 30% селянин оставляет себе и распоряжается по своему усмотрению. Вот это скорее может сработать.

И ещё. Организация она, конечно, важнейший пункт в деле, однако банальная нехватка полезных сельхозземель в Сев. Корее жестокий природный факт. И всякая суппер-пуппер организованность в хозяйствовании может в любой момент разбиться о малейшее колебания природных условий которые вызовут даже не неурожай, а просто понижение оного.


>И, кстати, в ходе того же обсуждения был высказан тезис:
>Так как если не завалить КНДР продуктами, то хотя бы гарантировать отсутствие голода Китай вполне в состоянии. Вопрос только в том, чем именно придётся поделиться блистательному товарищу. И, похоже, ответа на этот вопрос он побаивается.

А вот по мне так медленная "китаизация" для Сев.Корее была бы, возможно, шансом выхода из того тупика где она сидит. А так, Хомяк просто укрепляет собственную власть.

http://www.ryadovoy.ru
От Ibuki
К Рядовой-К (16.02.2014 10:15:51)
Дата 16.02.2014 19:09:35

Re: Дмитрию Козыреву....

>Я совсем не разбираюсь в сельском хозяйстве. И не то, что бы спорю просто... Ну тебя самого не напрягает тезис о том, что переход со "взводного" хозяйства на "отделенное" резко повысит его, хозяйства, товарность?.. Повысит количество продукта с единицы площади?.. Сомнительно.
"Кризис рабовладельческого строя:"
"...становится особенно ясным, что низкая производительность рабского труда не может обеспечить государству нормального экономического функционирования... "
"...Были смягчены условия рабского труда, но это не привело к ликвидации кризиса в экономике. Начались лихорадочные поиски новых экономических форм, которые могли бы оживить экономику..."
От Пехота
К Рядовой-К (16.02.2014 10:15:51)
Дата 16.02.2014 15:40:03

Re: Дмитрию Козыреву....

Салам алейкум, аксакалы!

>Я совсем не разбираюсь в сельском хозяйстве.

Я, в общем, тоже не агроном. :)

>Ну тебя самого не напрягает тезис о том, что переход со "взводного" хозяйства на "отделенное" резко повысит его, хозяйства, товарность?.. Повысит количество продукта с единицы площади?.. Сомнительно. Тут скорее срабатывает эффект "частнический" - 30% селянин оставляет себе и распоряжается по своему усмотрению. Вот это скорее может сработать.

А ты почитай внимательней. С/х это не совсем армия. Уменьшение размеров производственной единицы сделано в КНДР не просто так, а чтобы подогнать под размеры семьи. Вместе с 30% "премией" это означает фактически переход на семейный подряд, что меняет сам тип хозяйствования.

>И ещё. Организация она, конечно, важнейший пункт в деле, однако банальная нехватка полезных сельхозземель в Сев. Корее жестокий природный факт.

И, как видим, этот факт не отменяет способностей КНДР к самообеспечению продуктами.

>И всякая суппер-пуппер организованность в хозяйствовании может в любой момент разбиться о малейшее колебания природных условий которые вызовут даже не неурожай, а просто понижение оного.

Здесь вопрос не в организованности, а в отношении крестьянина к труду.

>А вот по мне так медленная "китаизация" для Сев.Корее была бы, возможно, шансом выхода из того тупика где она сидит. А так, Хомяк просто укрепляет собственную власть.

Смотря что ты называешь "китаизацией". Если китайский тип реформ, то вот они. Просто Толстый не может резко объявить об отказе от идей чучхе - слишком далеко "социализм" зашёл. А если имеется в виду политическое влияние Китая, то у руководства КНДР просто нет другого выхода, как ограничивать китайские аппетиты. Если китайцев попустить, то схарчат и даже не заметят - слишком разный уровень игроков.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Брейнштиль
К Рядовой-К (16.02.2014 10:15:51)
Дата 16.02.2014 14:29:01

Re: Дмитрию Козыреву....


>Я совсем не разбираюсь в сельском хозяйстве. И не то, что бы спорю просто... Ну тебя самого не напрягает тезис о том, что переход со "взводного" хозяйства на "отделенное" резко повысит его, хозяйства, товарность?.. Повысит количество продукта с единицы площади?.. Сомнительно.

Мой с/х опыт также не простирается далее возни на участке в лихие 90-е, но свои полторы копейки всё же вставлю: экономика в целом, и с/х в частности - функция интегральная, результат складывается как равнодействующая большого кол-ва факторов, и пытаться выделить из них доминирующий - в значительной степени профанация. Закупка большего кол-ва удобрений в Китае, увеличение объёма выпуска удобрений же в самой КНДР, повышение уровня агрокультуры, также должны были сказаться на результате, как минимум, не в меньшей степени.
От sap
К Рядовой-К (16.02.2014 10:15:51)
Дата 16.02.2014 10:22:47

Re: Дмитрию Козыреву....

>Я совсем не разбираюсь в сельском хозяйстве. И не то, что бы спорю просто... Ну тебя самого не напрягает тезис о том, что переход со "взводного" хозяйства на "отделенное" резко повысит его, хозяйства, товарность?..

скорее снизит, хотя в условиях избытка трудовых ресурсов и высокой тредоемкости есть варианты.

> Повысит количество продукта с единицы площади?.. Сомнительно.

В краткосрочной перспективе - вполне возможно, особенно на трудоемких культурах с низкой механизацией (типа овощей и в какой-то мере риса).