От Полярник
К All
Дата 18.02.2014 12:33:15
Рубрики WWII;

Вопрос по финнам в ВОВ

Александр Верт мельком упоминает следующее:
"Тем не менее некоторое, хотя и небольшое, число отборных финских войск фактически принимало участие в германских операциях против Красной Армии на других фронтах; при этом, судя по тому, что я слышал как во время войны, так и после нее, в особенности в районах Смоленска и Тулы, многие финские солдаты относились к русскому гражданскому населению, особенно к женщинам и девушкам, с беспощадной жестокостью - «даже хуже, чем немцы»."

Вот насчет Смоленска и Тулы - этому есть подтверждения? Если да, что за части там были? "Нордост" был сильно южнее, нет?
От Бирсерг
К Полярник (18.02.2014 12:33:15)
Дата 18.02.2014 12:39:16

Re: Вопрос по...

Тема неоднократно всплывает на форуме. Не было там финнов.
От Sven
К Бирсерг (18.02.2014 12:39:16)
Дата 18.02.2014 15:33:12

Re: Вопрос по...

>Тема неоднократно всплывает на форуме. Не было там финнов.
Встречал где-то на просторах интернета версию, что это могли быть эстонцы.
От Kazak
К Sven (18.02.2014 15:33:12)
Дата 18.02.2014 20:55:13

Только сами эстонцы об этом ничего не знают, увы (-)
От Pav.Riga
К Kazak (18.02.2014 20:55:13)
Дата 19.02.2014 02:13:10

Re: Только сами...

По эстонцам где какие батальоны полиции были в командировках известно,через штаб формирования куда их отправлял SS-und Polizeifuhrer Ostland Jeckeln и на легенды
о " финах "вполне ложаться как и наградные по эстонским батальонам правда по началу все железные кресты да еще и второй степени. Тем более тот же полковник А.Силгалвис из
штаба формирования мемуары о этом издал в 1962 году в Канаде.Да и в нашем музее Окупации
была эстонская выставка и там не только о 200 полку было.Отправка началась с октября
1941 года и из Латвии и из Эстонии.


С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Pav.Riga (19.02.2014 02:13:10)
Дата 19.02.2014 18:20:35

Ну и какой батальон был "под Москвой"? (-)
От Полярник
К Бирсерг (18.02.2014 12:39:16)
Дата 18.02.2014 14:58:39

Покопался в архиве форума

Все сводится исключительно к воспоминаниям местных жителей?
От Бирсерг
К Полярник (18.02.2014 14:58:39)
Дата 18.02.2014 17:17:01

Re: Покопался в...

>Все сводится исключительно к воспоминаниям местных жителей?
Ну дык. Стоит в яндексе набить финны, так сразу добавляется под Московой. И по всем ссылкам - исключительно к воспоминаниям местных жителей?
От Сергей Зыков
К Бирсерг (18.02.2014 17:17:01)
Дата 18.02.2014 19:44:36

противник оставил на поле боя до 400 трупов, большинство из которых — финны

Битва под Москвой. Хроника, факты, люди: - Страница 289
books.google.com/books?isbn=5224031869
В. А Жилин - 2002
ГОРКИ — РОДИНКИ; 238 сд овладела районом МЫЗГИ, где противник оставил на поле боя до 400 трупов, большинство из которых — финны. Данных о боевых действиях и положении частей 50-й армии не поступало.

Битва под Москвой. Хроника, факты, люди: - Страница 299
books.google.com/books?isbn=5224031869
В. А Жилин - 2002
Наша часть, действующая на одном из участков Западного фронта, за один день боев освободила от немцев 6 населенных пунктов и нанесла большой урон противнику. Только в пункте М., занятом нашими бойцами, обнаружено до 400 трупов вражеских солдат и офицеров, большинство из них — финны. На другом участке фронта батальон пьяных фашистских солдат предпринял психическую атаку, но был полностью уничтожен огнем нашей артиллерии.

Сообщения Советского информбюро: Янв.-июнь, 1942 г
books.google.com/books?id=_qG2AAAAMAAJ
1944
Наша часть, действующая на одном из участков Западного фронта, за один день боёв освободила от немцев 6 населённых пунктов п нанесла большой урон противнику. Только в пункте М., занятом нашими бойцами, обнаружено до 400 трупов вражеских солдат и офицеров, большинство Из которых — финны. На другом участке фронта батальон пьяных фашист- свих солаат предпринял нсихическую атаку, но был полностью уничтожен огнём нашей артиллерии. * * * Танковый экипаж лейтепанта Алешина в одном из боёв уничтожил 3 ...
От ЖУР
К Сергей Зыков (18.02.2014 19:44:36)
Дата 18.02.2014 22:01:31

ИМХО эти "финны" это 1 батальон SS-Infanterie-Regiment 4 "Ostmark"

Форма/оружие отличается - значит "финны". Ну и "особенная злоба" по словам местных тоже объяснима народ там был идейный.

ЖУР
От ttt2
К ЖУР (18.02.2014 22:01:31)
Дата 19.02.2014 17:24:37

Re: ИМХО эти "финны"

>Форма/оружие отличается - значит "финны". Ну и "особенная злоба" по словам местных тоже объяснима народ там был идейный.

Сорри, а чем там оружие отличалось?

>ЖУР
С уважением
От ЖУР
К ttt2 (19.02.2014 17:24:37)
Дата 19.02.2014 18:01:05

Чешская стрелковка ИМХО (-)
От ЖУР
К ЖУР (18.02.2014 22:01:31)
Дата 18.02.2014 22:39:18

Фрагмент из ЖБД 260 пд

в котором указано положение этого батальона на 9.01.1941(через 1,5 суток после нашего донесения о "финнах" и карта с отмеченным н.п. Мызги.


[663K]




ЖУР
От Artem
К ЖУР (18.02.2014 22:39:18)
Дата 19.02.2014 00:22:25

А перевода нет случайно? (-)
От ЖУР
К Artem (19.02.2014 00:22:25)
Дата 19.02.2014 01:29:54

Я не "настоящий сварщик" - ждем ув.Сергея Лотарева:)

так что ИМХО речь идет о том что 1 усиленная рота этого батальона 1,8 км севернее Баланино. Остальные подразделения батальона в Фролово(там же штаб 480 полка).


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (19.02.2014 01:29:54)
Дата 19.02.2014 02:02:21

Хотя нет вру - теперь понял что это за слово это "Gaudig":)

>так что ИМХО речь идет о том что 1 усиленная рота этого батальона 1,8 км севернее Баланино. Остальные подразделения батальона в Фролово(там же штаб 480 полка).

Это фамилия командира 2 го батальона 480 полка. Т.е. то что про "севернее баланино" и "фролово" это относительно этого батальона. А касательно СС-батальона -"восточная окраина Баланино".


ЖУР
От Сергей Лотарев
К ЖУР (19.02.2014 02:02:21)
Дата 19.02.2014 04:32:41

Re: Хотя нет...

>>так что ИМХО речь идет о том что 1 усиленная рота этого батальона 1,8 км севернее Баланино. Остальные подразделения батальона в Фролово(там же штаб 480 полка).
>
>Это фамилия командира 2 го батальона 480 полка. Т.е. то что про "севернее баланино" и "фролово" это относительно этого батальона. А касательно СС-батальона -"восточная окраина Баланино".

Все так.

"480-й пп с 9-00 занял позицию справо от батальона СС на восточной окраине Баланино.
Слева: батальон Гаудиг с ... (1 усиленной?) ротой (или, скорее, силами [1 усиленной?] роты) ... в 1,8 км к северу от Баланино.
Остальная часть батальона Гаудига во Фролово, а также штаб полка. До 13-00 соприкосновения с противником нет."


>ЖУР
С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (19.02.2014 04:32:41)
Дата 19.02.2014 09:06:24

Спасибо! (-)
От ЖУР
К Сергей Зыков (18.02.2014 19:44:36)
Дата 18.02.2014 20:05:06

Особые приметы финских трупов это видимо масхалат и лыжи (-)
От kegres
К ЖУР (18.02.2014 20:05:06)
Дата 19.02.2014 19:50:04

Одеты по сезону (-)
От Alex Medvedev
К ЖУР (18.02.2014 20:05:06)
Дата 18.02.2014 20:18:35

или финское оружие... (-)
От ЖУР
К Alex Medvedev (18.02.2014 20:18:35)
Дата 18.02.2014 21:42:29

На пуукко намекаете?:)

Кстати в тех краях отметился(по немецким данным) некий батальон сс.

ЖУР
От Alex Medvedev
К ЖУР (18.02.2014 21:42:29)
Дата 18.02.2014 21:58:34

Финский батальон СС дело известное. Даже англичане про него знали

Всего в Германию было отправлено более 1200 финских
добровольцев. 421 солдата и офицеров, имевших опыт и прошедших
Зимнюю войну, направили в разные подразделения дивизии «Викинг».
Необученный контингент – всего 805 человек – направили в эсэсовские
казармы в Вену. Вместе с немецкими инструкторами общая численность
подразделения составляла около тысячи человек. 18 июня был сформиро-
ван финский батальон СС, который в качестве отдельного подразделения
в январе 1942 г. был включён в дивизию «Викинг», находившуюся в то
время на территории Южной Украины69.
Англия внимательно следила за ходом вербовки финских доброволь-
цев в подразделения СС. Английский посланник в Хельсинки обратил
внимание МИДа Финляндии на необходимость её пресечения, так как
Финляндия является нейтральным государством. Учитывая, что Фин-
ляндия продолжала курс на сближение с Германией, 6 июня в английской
прессе появились сообщения о «деле СС» в Финляндии.
От ЖУР
К Alex Medvedev (18.02.2014 21:58:34)
Дата 18.02.2014 22:05:04

Викинг это в другую степь. Безотносительно был в нем"отдел. финский батальон" (-)
От nnn
К Alex Medvedev (18.02.2014 20:18:35)
Дата 18.02.2014 20:54:23

или финское масло (-)
От Begletz
К Бирсерг (18.02.2014 17:17:01)
Дата 18.02.2014 17:44:38

Часто фигурируют, как "финские добровольцы". (-)
От ЖУР
К Бирсерг (18.02.2014 12:39:16)
Дата 18.02.2014 12:53:43

Сейчас вам как обычно накидают "мне дедушка рассказывал":)

>Тема неоднократно всплывает на форуме. Не было там финнов.

Конечно были. Парашютные десанты финских автоматчиков.

"Эту песню не задушишь, не убьешь"(с)

ЖУР