От bedal
К john1973
Дата 27.02.2014 14:30:27
Рубрики Древняя история;

По второму вопросу у меня своё мнение

колониализм - это уже позже, как следствие прыжка. Я, конечно и безусловно - дилетант, но долго (хотя и поверхностно) копался, очень меня этот вопрос занимает. По всему первопричина - порох. Открыли его не в Европе, и использовали почти все, но в Европе его использование стало другим по масштабам и результатам. Причём, поскольку все остальные отнеслись к пороху с прохладцей, "ненормальным" следует считать именно европейский подход.
И - понеслось. Причём именно пороховое производство и стало основой промышленного производства в Европе, потому что требовалась, с одной стороны, госпрограмма (говоря нынешним языком), а, с другой стороны - выполнять несколько производственных стадий неразделимо, в рамках общего цикла (в отличие, например, от изготовления одежды).

Но - не претендую на истину, повторюсь - я дилетант. Просто вот такой взгляд у меня сложился сейчас.
От vladvitkam
К bedal (27.02.2014 14:30:27)
Дата 27.02.2014 17:07:52

Re: поддерживаю и уточняю


>И - понеслось. Причём именно пороховое производство и стало основой промышленного производства в Европе, потому что требовалась, с одной стороны, госпрограмма (говоря нынешним языком), а, с другой стороны - выполнять несколько производственных стадий неразделимо, в рамках общего цикла (в отличие, например, от изготовления одежды).

массовое применение сначала тяжелого, а затем и облегченного ог.оружия (стоволы+боеприпасы) + вооружение оным кораблей, которых надо был много и с которыми оно часто и безвозваратно топло

как следствие - взрывное развитие всех связанных с этим отраслей и методов производства (когда пресловутое количество переходит в качество)

(тоже дилетант в теме)
От Михаил Т
К bedal (27.02.2014 14:30:27)
Дата 27.02.2014 15:45:13

Re: По второму...

>И - понеслось. Причём именно пороховое производство и стало основой промышленного производства в Европе, потому что требовалась, с одной стороны, госпрограмма (говоря нынешним языком), а, с другой стороны - выполнять несколько производственных стадий неразделимо, в рамках общего цикла (в отличие, например, от изготовления одежды).


Одну, главную, причину искать бесполезно. Комплекс причин и обстоятельств сработал. Тот же порох в военных целях в Китае использовали и пушки делали. Но в Европе было много отдельных государств, в каждом из которых местный король был вынужден шагать в ногу с прогрессом - а то соседи быстро сожрут.
От bedal
К Михаил Т (27.02.2014 15:45:13)
Дата 27.02.2014 15:58:42

много отдельных государств там было почти тысячу лет

а рванулись, когда порох в дело пошёл. По остальным параметрам конкуренция почему-то не срабатывала, темп развития был как у всех, то есть оставались на задворках.
От СБ
К bedal (27.02.2014 15:58:42)
Дата 27.02.2014 16:59:27

Re: много отдельных...

>а рванулись, когда порох в дело пошёл. По остальным параметрам конкуренция почему-то не срабатывала, темп развития был как у всех, то есть оставались на задворках.

В почти всех технологиях как-то связанных с военным делом (изготовление оружия и доспехов, архитектура, мореплавание, кораблестроение, и сопутствующие дисциплины, включая навигацию и математику) Европа вырывается заметно вперёд века с 12-го, если не раньше. К 16-му разрыв становится фантастически громадным и без прямого заимствования европейских технологий и тактики борьба с европейцами отныне возможна только за счёт эксплуатации логистических трудностей последних, лишь в редких случаях - за счёт особо качественного людского материала и большого численного превосходства.
От Iva
К bedal (27.02.2014 15:58:42)
Дата 27.02.2014 16:15:12

рванули раньше.

Привет!

>а рванулись, когда порох в дело пошёл. По остальным параметрам конкуренция почему-то не срабатывала, темп развития был как у всех, то есть оставались на задворках.

и требушеты не в Европе изобрели, и мельницы (водяные и ветровые), и арбалеты.
Т.е. уже в Средневековье пошло развитие технологий ( доспехи в частности).

А черная Смерть развалила механизмы торможения (солидарности) и процесс пошел быстрее.
Порох следствие.

Владимир
От bedal
К Iva (27.02.2014 16:15:12)
Дата 27.02.2014 17:00:09

да, были и заимствования и своё. Но.

резкое увеличение темпов развития пошло ведь именно в годы появления пороха. Косвенно это подсказывает скорость распространения его использования. Другие виды оружия ведь не мигрировали с такой скоростью на такой территории (напомню, вплоть до Руси)?
От Chestnut
К Iva (27.02.2014 16:15:12)
Дата 27.02.2014 16:16:47

Re: рванули раньше.

>Привет!

>>а рванулись, когда порох в дело пошёл. По остальным параметрам конкуренция почему-то не срабатывала, темп развития был как у всех, то есть оставались на задворках.
>
>и требушеты не в Европе изобрели, и мельницы (водяные и ветровые), и арбалеты.

арбалеты изобрели и в Европе тоже, и довольно давно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Михаил Т
К bedal (27.02.2014 15:58:42)
Дата 27.02.2014 16:03:40

Re: много отдельных...

>а рванулись, когда порох в дело пошёл. По остальным параметрам конкуренция почему-то не срабатывала, темп развития был как у всех, то есть оставались на задворках.



Я же и говорю - комплекс причин :) Я не отрицаю роли пороха, он потянул и металлургию, и химию, и медицину, кстати, в связи с большим количеством новых видов ранений, но у китайцев и арабов порох ведь не послужил таким катализатором.