От Дервиш
К All
Дата 25.03.2002 07:56:34
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

А-10 "Вартхоги" уже в Афгане. Че я говорил!:)

События развиваются точно по сценарию. Видать "Анаконда" сделанная почти полностью по советской кальке показала крепкие минусы доктрины Дуэ в Афганском варианте:))) Все Джи Пи Эсы и спутники таки не смогли обеспечить реальное подавление целей в горах и поддержку пехоты а самое главное тактическая авиация лишена психологического момента который так "любят" духи , чтоб над самой башкой с ревом турбин и пройтись по ним НАРами и пушечным огнем:))) Этот они понимають:)))А бомба пусть и точно в пулеметчика с самолета которого даже не слышно им по х...:).А сам факт задействования большого числа американской пехоты выдает тот факт что амы не доверяют союзничкам афганским племенам и кстати правильно делают:), ну не хотят они воевать против своих хучь за идею хучь за деньги сволочи :))) .Это мы тоже проходили.Таперя господа ждемс следующего развития этапа что я говорил.А ето знач с амовской стороны усиление состовляющей бронетехники,танки, организация выносных высотных горных постов вокруг обьектов которые они реально хотят держать под контролем. Со стороны озлобленных папуасов ночные обстрелы баз и этих самых постов:)из стрелковки потом минометов потом эресов, нападения на колонны,деза, устройство засад на группы спецназа по этой самой дезе итд итп.Вертолетов у них и так дохрена но несомненно перебросят еще ударных машин.
Короче господа Земля все так же вертится по кругу:).
От Дмитрий Адров
К Дервиш (25.03.2002 07:56:34)
Дата 25.03.2002 20:00:43

Возражения...

Здравия желаю!

>События развиваются точно по сценарию. Видать "Анаконда" сделанная почти полностью по советской кальке показала крепкие минусы доктрины Дуэ в Афганском варианте:))) Все Джи Пи Эсы и спутники таки не смогли обеспечить реальное подавление целей в горах и поддержку пехоты а самое главное тактическая авиация лишена психологического момента который так "любят" духи , чтоб над самой башкой с ревом турбин и пройтись по ним НАРами и пушечным огнем:))) Этот они понимають:)))А бомба пусть и точно в пулеметчика с самолета которого даже не слышно им по х...:).

Все проще. А-10 - самолет короткого плеча. Они буду базироваться непосредственно в Афганистане, а не на авианосцах, где прежде базировалась основная масса ударных самолетов (некоторое число, вроде все же было в пакистанской Кветте). Самоелт предназначен для уларов по наземным целям - ясно же, что иных не предвидится.

А сам факт задействования большого числа американской пехоты выдает тот факт что амы не доверяют союзничкам афганским племенам и кстати правильно делают:), ну не хотят они воевать против своих хучь за идею хучь за деньги сволочи :))) .

Амерцы вполне доверяют местным (не больше и не меньше нашего). И местные вполне хорошо воюют. То, что амеры всегда организуют подавляющее численное превосходствонад противником. по крайней мере в избранной для давления на противника точке, это далеко не новость, и, собственно, азы военной науки.

>Это мы тоже проходили.Таперя господа ждемс следующего развития этапа что я говорил.А ето знач с амовской стороны усиление состовляющей бронетехники,танки, организация выносных высотных горных постов вокруг обьектов которые они реально хотят держать под контролем.

не будет этого ничего. Обойдутся штатной численностью техники, а посты, я полагаю, вообщене будут организовывать, доверив патрулирование подозрительных районов местным.

>Со стороны озлобленных папуасов ночные обстрелы баз и этих самых постов:)из стрелковки потом минометов потом эресов, нападения на колонны,деза, устройство засад на группы спецназа по этой самой дезе итд итп.

И этого ничего не будет. Нет реальной силы, которая могла бы это устроить. Кого-то амерцы купят, с кем-то договорятся (то же на хороших и вполне взаимовыгодных условиях). Важно, что за действиями их противников не стоит державы, гготовой помогать и морально - давлением в СМИ, политическими и околополитическими акциями и материально - деньгами и оружием. Негде создавать бызы отдыха, пункты МТС, школы для модых бойцов за ислам и пр. В Пакистане? Там тихо и без помпы вычистили талибских сторонников. В средней Азии? Там талибам тоже не рвутся помогать.

>Вертолетов у них и так дохрена но несомненно перебросят еще ударных машин.
>Короче господа Земля все так же вертится по кругу:).

Но не в ту сторону, в которою, может быть, хотелось.
Дмитрий Адров
От Rwester
К Дервиш (25.03.2002 07:56:34)
Дата 25.03.2002 10:05:51

Кто бы сомневался

А сколько нового почерпнут миротворцы о минной войне.(_
Кстати, есть вопросы.

1 Какие у них цели в Афганистане помимо "борьбы с мировым терроризмом" ("интернациональной помощи")
2 Будут ли американцы менять свою тактику "белый конь в париже" на что-то более скромное (и как быстро)?
3 Как будут бороться с обстрелами РС (то,что они рано или поздно станут регулярными сомневаться не приходится) и подобной тактикой?
От Gennady A.
К Rwester (25.03.2002 10:05:51)
Дата 25.03.2002 19:09:18

Re: Кто бы...


Я полагаю, они объявят о полной и безоговорочной победе после чего уберутся из Афганистана, и ограничатся поддержкой нового правительства. Боюсь, не такие они дураки как всем хотят казаться...:(
От Рыжий Лис.
К Rwester (25.03.2002 10:05:51)
Дата 25.03.2002 11:34:38

Re: Кто бы...

>1 Какие у них цели в Афганистане помимо "борьбы с мировым терроризмом" ("интернациональной помощи")

Никаких целей, кроме официально объявленных - уничтожение или поимка террористов Аль-Каиды и верхушки Талибана. Это всё, остальных они купят, а на наркоту закроют глаза. Нет сомнений, что как только они этого достигнут то быстро свернут военных, оставив всяких немцев разминировать, да црушников присматривать за недобитками.

>2 Будут ли американцы менять свою тактику "белый конь в париже" на что-то более скромное (и как быстро)?

В смысле? Они действуют на нескольких направлениях и быстро перегруппировываются для ударов, не ставя себе целю контролировать территорию. Обнаружили группировку талибов, прижали ее авиацией, создали рядом опорную базу, провели операцию - ушли. Пока у них нет особых потерь и провалов.

>3 Как будут бороться с обстрелами РС (то,что они рано или поздно станут регулярными сомневаться не приходится) и подобной тактикой?

Да никак. Их основные лагеря в пустыне, а там на дистанцию эффективного массированного залпа РС духов никто не подпустит.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (25.03.2002 11:34:38)
Дата 25.03.2002 12:10:19

Еще одна цель, кроме этих

создание условий для быстрой эвакуации сил миротворцев в случае обострения ситуации. Это серьезно, стало одной из причин задержек с передачей командования этитми силами от Британии у Турции.
С уважением, А.Никольский
От Бродяга
К Рыжий Лис. (25.03.2002 11:34:38)
Дата 25.03.2002 11:54:37

Гм..а хватит ли...

День добрый всем!

>Никаких целей, кроме официально объявленных - уничтожение или поимка террористов Аль-Каиды и верхушки Талибана. Это всё, остальных они купят, а на наркоту закроют глаза. Нет сомнений, что как только они этого достигнут то быстро свернут военных, оставив всяких немцев разминировать, да црушников присматривать за недобитками.

..цэрэушников, за всеми "недобитками" присмотреть? :-) Во-вторых, как-то цель расплывчато сформулирована - уничтожение или поимка террористов Аль-Каиды - разве имеется поимённый список? А территорию контролировать всё равно придётся в той или иной степени - хотя бы для того, чтобы обезопасить базы..РСы, знаете ли, и всё такое...

С приветом,
Бродяга
От Рыжий Лис.
К Бродяга (25.03.2002 11:54:37)
Дата 25.03.2002 12:21:10

как оказалось, это шустрые парни

День добрый.

>..цэрэушников, за всеми "недобитками" присмотреть? :-)

После того как именно они свергли талибов (а не все эти авианосные группировки и сотни бомберов) на них можно делать ставки ;-)
Потихоньку смогут, связи наработаны еще с 70-х, денег хоть одним местом ешь.

>Во-вторых, как-то цель расплывчато сформулирована - уничтожение или поимка террористов Аль-Каиды - разве имеется поимённый список?

Да, хотя конечно и не полный. У них уже достаточно пленных, есть крупные талибские шишки, документы опять же захватывали. Не думаю, что после такого провала как 11.9 в Лэнгли полгода хлопали ушами.

>А территорию контролировать всё равно придётся в той или иной степени - хотя бы для того, чтобы обезопасить базы..РСы, знаете ли, и всё такое...

Не спорю, инциденты будут. Только не в пустыне, а скорее уж в городах.

с уважением,
Алексей
От Роман Алымов
К Бродяга (25.03.2002 11:54:37)
Дата 25.03.2002 12:04:12

Хватит (+)

Доброе время суток!

>..цэрэушников, за всеми "недобитками" присмотреть? :-) Во-вторых, как-то цель расплывчато сформулирована - уничтожение или поимка террористов Аль-Каиды - разве имеется поимённый список?
*****Так блин в этом-то и преимущество. Амеры могут объявить о своей победе в любой момент, который сочтут нужным. Типа все уничтожены, а кто не уничтожен - "не очень-то и хотелось".

> А территорию контролировать всё равно придётся в той или иной степени - хотя бы для того, чтобы обезопасить базы..РСы, знаете ли, и всё такое...
****** В чём тут проблема? Баз - считанные еденицы, вокруг каждой можно объявить запретку хоть 20 километров, любой в ней оказавшийся уничтожается как террорист (в крайнем случае потом семье компенсация баранами). У амеров не стоит задача построить в Афганистане социализм, наоборот феодальный строй там им выгоден. Можно всё делать чужими руками.


С уважением, Роман
От Бродяга
К Роман Алымов (25.03.2002 12:04:12)
Дата 25.03.2002 12:11:03

Re: Хватит

День добрый всем!

>Доброе время суток!

>*****Так блин в этом-то и преимущество. Амеры могут объявить о своей победе в любой момент, который сочтут нужным. Типа все уничтожены, а кто не уничтожен - "не очень-то и хотелось".

Не, ну мы в своё время тоже красиво вышли под бравый марш...Вопрос то немного по-другому ставился...

>****** В чём тут проблема? Баз - считанные еденицы,

А что - у нас больше было на порядок, что ли? И с того же Баграма всё и начиналось :-)


>вокруг каждой можно объявить запретку хоть 20 километров, любой в ней оказавшийся уничтожается как террорист (в крайнем случае потом семье компенсация баранами).

Да, щазз..прям элементарно, как с Ватсоном...Объявить то можно и что весь Афган - демилитаризованная зона, а кто несогласный - пускай эмигрирует добровольно...А по поводу баранов - народишко там гордый, баранами не берёт...И даже придерживаются обычая кровной мести...


С приветом,
Бродяга
От Никита
К Rwester (25.03.2002 10:05:51)
Дата 25.03.2002 10:46:12

Доп. вопрос - как и кто будет финансировать афганцев и поставлять им оружие? (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (25.03.2002 10:46:12)
Дата 25.03.2002 10:56:17

Ну кто-то же "заказал" два небоскреба? (-)
От Robert
К Дмитрий Козырев (25.03.2002 10:56:17)
Дата 25.03.2002 11:05:46

Ре: Ну кто-то...

Затраты "кого-то" на небоскребы составили меньше 200.000 (школа пилотам по 20-40 тысяч, авиабилеты и ножи). Если он вложит еще столько же в поставки в Афганистан, то его усилий никто не заметит.

Если же засветится в поставкаx некое государство Залива -сразу получит по полной, не такиx бомбили. А поставлять инкогнито не удастся - слишком много народу вовлечено в транспортировку на тысячи километров по территории по которой xодят не ладящие друг с другом вооруженные люди, кто-то из ниx обязательно будет просто рад подставить конкурента, да еще и не задаром.
От Михаил Лукин
К Robert (25.03.2002 11:05:46)
Дата 25.03.2002 12:01:52

Ре: Ну кто-то...


>Затраты "кого-то" на небоскребы составили меньше 200.000 (школа пилотам по 20-40 тысяч, авиабилеты и ножи.
Это у вас очень оптимистичное представление об организации подобных операций. Это не просто -- пошел, получил визу, купил билет и вперед. Применяется многократное дублирование, подстраховка, меры противодействия контрразведывательным операциям и пр. Стоимость возрастает в разы.
По-вашему, стоимость убийства Троцкого склдывается из цены авиабилета в Мексику и покупки ледоруба в магазина "Альпиндустрия"? :-))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Robert
К Михаил Лукин (25.03.2002 12:01:52)
Дата 25.03.2002 18:57:11

Ре: Ну кто-то...

>Это у вас очень оптимистичное представление об организации подобных операций. Это не просто -- пошел, получил визу, купил билет и вперед. Применяется многократное дублирование, подстраховка, меры противодействия контрразведывательным операциям и пр. Стоимость возрастает в разы.

Так искали все это (оставшееся неиспользованным) - дублеров, подстраxовку и пр. после теракта. Не нашли ничего. Искать умеют - значит, не было этого.
От Михаил Лукин
К Robert (25.03.2002 18:57:11)
Дата 25.03.2002 19:12:35

Ре: Ну кто-то...


>Так искали все это (оставшееся неиспользованным) - дублеров, подстраxовку и пр. после теракта. Не нашли ничего. Искать умеют - значит, не было этого.

Подождите. А что должны были найти? Подземный лагерь на 5000 террористов? Или атомную бомбу под зданием ФБР? Дублеры, контроль и пр. перцы взяли и уехали. Системы связи, антиподслушки и пр. "выбросили в пропасть" (c).

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От NV
К Михаил Лукин (25.03.2002 19:12:35)
Дата 25.03.2002 19:27:09

Хорошая американская пропасть - как в Криминальном Чтиве



>>Так искали все это (оставшееся неиспользованным) - дублеров, подстраxовку и пр. после теракта. Не нашли ничего. Искать умеют - значит, не было этого.
>
>Подождите. А что должны были найти? Подземный лагерь на 5000 террористов? Или атомную бомбу под зданием ФБР? Дублеры, контроль и пр. перцы взяли и уехали. Системы связи, антиподслушки и пр. "выбросили в пропасть" (c).

засунули в багажник какого-нибудь раздолбанного Шевроле Каприса и в улилизацию под пресс - ищите в конвертере ближайшего металлургического завода.

Виталий
От Кужон
К Robert (25.03.2002 18:57:11)
Дата 25.03.2002 19:03:58

Ре: Ну кто-то...

>>Не нашли ничего. Искать умеют - значит, не было этого.
Возможны ещё два варианта:
1. Работала настолько сильная контора, что следов практически не оставила
2. Ставилась задача "не найти"

Кужон
От xab
К Robert (25.03.2002 11:05:46)
Дата 25.03.2002 11:16:23

Да ладно - есть другие пути

Наши уже постарались, вооружив таджиков каторые никогда не будут жить в мире с пуштунами, на которых сделали ставку штаты, дальше больше, Иран тоже я думаю не бросит Хикматьара(борца с Талибами и Аль-Каедой).

В ближайшее время с Амами из них никто драться конечно не будут, но будутпинать Карзая и вконцеце-концов ввяжутся в драку с Амами

С уважением XAB.
От Никита
К Дмитрий Козырев (25.03.2002 10:56:17)
Дата 25.03.2002 11:00:50

Это копейки по сравнению с финансированием масштабнойпартизанской войны в Афгане (-)
От Rwester
К Никита (25.03.2002 11:00:50)
Дата 25.03.2002 11:06:37

А может не нужно масштабной?

Для партизан важен сам факт её наличия, а масштаб позже будет.
От Никита
К Rwester (25.03.2002 11:06:37)
Дата 25.03.2002 11:16:09

Всегда ли это так?

Все же стоит смотреть на корни движения, характер и условия его поддержки местным населением и употребляемое оружие, вернее оружие, необходимое для ушного воздействия-противостояния противнику, ну и на другие факторы местной специфики.

Так вот по совокупности всех этих факторов ИМХО Афган сейчас - довольно затратная страна.

Более того, если эти партизанские акции планируемые, то следует ожидать кардинального реформирования противостоящих коалиции сил. А это очередные затраты.
Да и с логистикой и возможностью снабжаться оружием типа ПЗРК и ПТУР тоже вопрос, а оно на черном рынке недешевое.

Как там с "травкой" сейчас и контролем за её путями и распределением - тоже вопрос, ИМХО талибабаям ничего сейчас в этой области не светит, значит и самообеспечение под вопросом.

С уважением,
Никита
От Robert
К Rwester (25.03.2002 11:06:37)
Дата 25.03.2002 11:10:06

Ре: А может...

a немаштабную распродадут не довезя до адресата, там народ того... торговый. Единственный вариант - поставлять так много, чтобы того, что останется после разворовывания, xватило на задуманное негодяями.
От Rwester
К Robert (25.03.2002 11:10:06)
Дата 25.03.2002 11:17:53

Ре: А может...


>a немаштабную распродадут не довезя до адресата, там народ того... торговый. Единственный вариант - поставлять так много, чтобы того, что останется после разворовывания, xватило на задуманное негодяями.

Насчёт торгового это точно))), но, думаю, найдутся спонсоры.
Впрочем, есть выход,нужна сильная афганская армия* на довольствии миротворцев, а через нею и все остальные прокормятся.

* Дрожи, душман, в пулихумри и около герата,
тебя крушат, чёрт побери афганские солдаты.(С) песня не знаю чья