От Prepod
К Г.С.
Дата 27.02.2014 19:02:59
Рубрики Армия; ВВС; Политек; Космос;

Re: Вопрос по...

>>Насколько я понимаю - до окончания ВМВ географическое положение Крыма было действительно очень удобным - все ж таки центр Черного моря. А что изменилось в ракетно-ядерную эпоху?
>
>Ракетные и авиабазы поближе к центру ЧМ.
>Флот с возвращенной Балаклавой и пр.
>Отсутствие ограничений и опасности удара в спину от свидомитов.

>В экономике не силен, но лучше поддерживать полуостров, чем платить аренду к карман киевских.
Если чисто по деньгам бюджетнее всего будет независимость Крыма по абхазскому типу. Иметь все позитивы, но не отвечать напрямую за уровень жизни жителей и самое главное - решать руками местных кадров проблему крымских татар. Современная Россия как раз последнюю проблему решить не сумеет вообще никак.
От Роман Алымов
К Prepod (27.02.2014 19:02:59)
Дата 27.02.2014 19:11:45

Татары там похоже сдержаны (+)

Доброе время суток!
По крайней мере во время вчерашней многотысячной игры в толкалки у местного парламента татары держали себя в руках и в целом, судя по трансляции, не нарывались на обострение. Думаю, для них вопрос стоит о цене- и цену им видимо уже предлагают. Якобы снято сегодня в аэропорту Симферополя
http://1.bp.blogspot.com/_gAYMZtiV1_U/TUfdoRAWVVI/AAAAAAAAAJ4/M3eA4x3VaBE/s1600/Tatarstan+Government+-+Bombardier+Challenger+604+-+RA-67216+-+9942+NET.jpg



[img] http://1.bp.blogspot.com/_gAYMZtiV1_U/TUfdoRAWVVI/AAAAAAAAAJ4/M3eA4x3VaBE/s1600/Tatarstan+Government+-+Bombardier+Challenger+604+-+RA-67216+-+9942+NET.jpg[/img]
С уважением, Роман
От Prepod
К Роман Алымов (27.02.2014 19:11:45)
Дата 27.02.2014 19:48:17

Re: Татары там...

>Доброе время суток!
> По крайней мере во время вчерашней многотысячной игры в толкалки у местного парламента татары держали себя в руках и в целом, судя по трансляции, не нарывались на обострение. Думаю, для них вопрос стоит о цене- и цену им видимо уже предлагают. Якобы снято сегодня в аэропорту Симферополя
>
http://1.bp.blogspot.com/_gAYMZtiV1_U/TUfdoRAWVVI/AAAAAAAAAJ4/M3eA4x3VaBE/s1600/Tatarstan+Government+-+Bombardier+Challenger+604+-+RA-67216+-+9942+NET.jpg




>[img] http://1.bp.blogspot.com/_gAYMZtiV1_U/TUfdoRAWVVI/AAAAAAAAAJ4/M3eA4x3VaBE/s1600/Tatarstan+Government+-+Bombardier+Challenger+604+-+RA-67216+-+9942+NET.jpg[/img]
>С уважением, Роман
С учетом истории крымскотатарского движения после возвращения его антироссийские основы не вызывают сомнений, это просто данность, безотносительно к тому кто хороший а кто не очень. Значит эта какрта будет разыгрываться постоннои очаг напряженности будет постоянно. При этом современное российское государство не выработало механизма купирования естественно существующих механизмов воздействия национальных меньшинств на государственный аппарат. И диаспоральные струкутры от землячеств до ОПГ и повышенные лоббистские возможности элит нацреспублик. Это объективные проблемы, в них никто не виноват, они есть у всех и всегда, но механизма их решения Россия не только не выработала, но и официально не признает само наличие таких проблем, ни на уровне официальной идеологии, ни на уровне политических практик. И случись вдруг Крыму стать российским в рамках официальной идеологии невозможно обосновать чем адыгейцы или карелы лучше крымских татар. А значит вопрос о крымскотатарской республике будет будироваться постоянно. Зачем такое счастье? А местные кадры будут мотивированы на решение этой проблемы, у них не будет ни политических, ни идеологических ограничений. Это я не к тому, что надо повторить опыты с массовым переездом, а к тому, что в независимом Крыму татары будут просто национальным меньшинством, а в РФ - "коренным народом", претерпевшим от тоталитарного режима, у которого злодейски отняли свою республику. Закон о реабилитации репрессированных народов еще действует, и мне немного нехорошо от его гипотетического применения к крымским татарам. http://base.garant.ru/10200365/
От alexio
К Prepod (27.02.2014 19:48:17)
Дата 27.02.2014 21:13:53

Re: Татары там...

>С учетом истории крымскотатарского движения после возвращения его антироссийские основы не вызывают сомнений, это просто данность

История всякая бывает. Вот почему-то пугачёвщины на руси бояться давно перестали, а крымские татары до сих пор кажутся ну супертерминаторами.
От Г.С.
К alexio (27.02.2014 21:13:53)
Дата 28.02.2014 00:22:28

не супетерминаторами

>История всякая бывает. Вот почему-то пугачёвщины на руси бояться давно перестали, а крымские татары до сих пор кажутся ну супертерминаторами.

а полицаями и вспомогательными войсками при очередных оккупантах от англофранцузских до укрских.
От Prepod
К alexio (27.02.2014 21:13:53)
Дата 27.02.2014 21:40:10

Re: Татары там...

>>С учетом истории крымскотатарского движения после возвращения его антироссийские основы не вызывают сомнений, это просто данность
>
>История всякая бывает. Вот почему-то пугачёвщины на руси бояться давно перестали, а крымские татары до сих пор кажутся ну супертерминаторами.
Имеется ввиду возвращение татар в Крым лет 20-25 назад, не более того. А разве они отметились в пророссийских настроениях? За них другие власти отвечали, другие спецслужбы с их активом работали, другая милиция самозахватам не препятствовала. Россия тут вообще не участвовала в процессе. И существование военных объектов на территориях, где есть межнациональная напряженность, в значительной степени инспирированная спецслужбами некоей страны или стран, представляет потенциальную опасность вне зависимости от государственной принадлежности этих территорий. Боевые качества татарского актива к этому тезису не имеют ни малейшего отношения.
От Robert
К Prepod (27.02.2014 19:48:17)
Дата 27.02.2014 20:02:15

да просто

>И случись вдруг Крыму стать российским в рамках официальной идеологии невозможно обосновать чем адыгейцы или карелы лучше крымских татар.

воссоздать крымско-татарскую автономную республику, и татарина во главе.

Это если радикально решать после Вашего "случись вдруг". Татары "получают за что боролись" как бы (можно им прекратить борьбу"), и даже получают больше чем им дала (на сейчас) Украина - т.е. Россия "станет для ниx лучше Украины" в момент.
От Prepod
К Robert (27.02.2014 20:02:15)
Дата 27.02.2014 20:42:40

Re: да просто

>>И случись вдруг Крыму стать российским в рамках официальной идеологии невозможно обосновать чем адыгейцы или карелы лучше крымских татар.
>
>воссоздать крымско-татарскую автономную республику, и татарина во главе.

>Это если радикально решать после Вашего "случись вдруг". Татары "получают за что боролись" как бы (можно им прекратить борьбу"), и даже получают больше чем им дала (на сейчас) Украина - т.е. Россия "станет для ниx лучше Украины" в момент.
Я чисто гипотетически рассуждал, в рамках дискуссии об обеспечении безопасности военно-морской базы, и из соображений "что дешевле". А такой ход будет как раз дорогим, с учетом повышенных возможностей национальных автономий раз и разруливанием проблем с русским населением и резонансом на всю страну - два (вопрос "за что боролись будет не праздным). Т.е. политически сомнительно и экономически дорого, с учетом того, что придется покупать лояльность двух общин, а там же еще и украинцы есть в товарных количествах ... В общем, ВМБ в Крыму при любом раскладе будет головной болью, хотя это и не повод от нее отказываться.
От Г.С.
К Prepod (27.02.2014 20:42:40)
Дата 27.02.2014 20:50:09

Сегодня был текст от какого-то крымтатарина

>>>И случись вдруг Крыму стать российским в рамках официальной идеологии невозможно обосновать чем адыгейцы или карелы лучше крымских татар.
>>
Он пишет, что сейчас за Меджлис процентов 20 татар. Разумеется, Меджлис и 5-6 тысяч тахрировцев при нем крымчанам (и нам) придется купировать, но при отсутствии горной границы с Грузией это легче, чем на Кавказе. Да и знакомый по инету СБУшник (сейчас отказавшийся сотрудничать с майданутыми) писал, что татары социализируются и в массе не проблема. Проблема Меджлис, но он считает, что небольшая.
От Валера
К Robert (27.02.2014 20:02:15)
Дата 27.02.2014 20:06:43

Re: да просто

>Это если радикально решать после Вашего "случись вдруг". Татары "получают за что боролись" как бы (можно им прекратить борьбу"), и даже получают больше чем им дала (на сейчас) Украина - т.е. Россия "станет для ниx лучше Украины" в момент.

Россия им даст по-любому больше. Денег туда в образцово-показательных целях, как замечательно к нам присоединяться, будет вбухиваться немерянно. Плюс на туризме возможно что и больше разживутся.
От Robert
К Валера (27.02.2014 20:06:43)
Дата 27.02.2014 20:12:20

Помимо прочего, у ниx язык русский а не украинский в документооборотax

всякиx (в/на Украине часть государевыx бумаг на украинском). Т.е. случись чего - один чёрт надо проводить "де-украинизацию" (никакого намёка даже на геноцид или ещё что: просто перевод много чего, не только документооборота, на русские стандарты).
От Nachtwolf
К Robert (27.02.2014 20:12:20)
Дата 27.02.2014 21:59:33

Языку них татарский

В Крыму три официальных языка - русский, украинский и татарский.
От Robert
К Nachtwolf (27.02.2014 21:59:33)
Дата 27.02.2014 22:04:58

_Бумаги_государевы_(т.к. нет крымскотатарской государственности)

по крайней мере с бумагами на русском они туда приезжают из Казаxстанов всякиx.
От Nachtwolf
К Robert (27.02.2014 22:04:58)
Дата 27.02.2014 22:21:23

А из Японии - бумаги на японском

>по крайней мере с бумагами на русском они туда приезжают из Казаxстанов всякиx.

Во "всяких Казахстанах" крымских татар (тех, кто желал бы уехать в Крым) уже лет двадцать как не осталось. А в самом Крыму - три госязыка. И это не фикция, татарский язык на официально уровне действительно используется.
От Robert
К Nachtwolf (27.02.2014 22:21:23)
Дата 27.02.2014 22:33:59

Свидетeльства о рождении, дипломы, справки и пр. -это именно то, что

если (вдруг) Крым уйдет в Россию - будут на другом языке чем сейчас. Как и всяческий учет, конечно.

Так вот у татар они (но не учет) - в массе своей на русском. Ну кроме теx кто там родился/учился после переезда туда - но и у такиx куча бумаг на русском.

А это - именно та суровая повседневность, чем занята гос. машина в спокойные времена: она занята бумагонаписанием и бумаговыдачей на руки, по сути. И именно это будут менять при смене страны частью которой Крым является. Важнейшая работа, с т.зр. госслужащиx ессно, как ни странно.
От Nachtwolf
К Robert (27.02.2014 22:33:59)
Дата 27.02.2014 22:53:52

Будет. И почему это факт должен их радовать?

>Так вот у татар они (но не учет) - в массе своей на русском.
Т.е. тем, кому уже за сорок. У вас есть данные, что именно они составляют основную массу татарского населения Крыма и их сильно обрадует переход в российское гражданство?

>А это - именно та суровая повседневность, чем занята гос. машина в спокойные времена: она занята бумагонаписанием и бумаговыдачей на руки, по сути. И именно это будут менять при смене страны частью которой Крым является. Важнейшая работа, с т.зр. госслужащиx ессно, как ни странно.
Так эта машина и будет напрягаться, чтобы максимально быстро обеспечить новоприобретенных граждан должным комплектом документов. Или полагаете что наоборот, они за чиновниками бегать будут?
От Robert
К Nachtwolf (27.02.2014 22:53:52)
Дата 27.02.2014 23:02:47

Бестолковый спор какойто

>Так вот у татар они (но не учет) - в массе своей на русском.
>Т.е. тем, кому уже за сорок. У вас есть данные, что именно они составляют основную массу татарского населения Крыма и их сильно обрадует переход в российское гражданство?

Нет конечно. Я просто помянул деталь, которая мне показалось немаловажной, и всё. Вам она кажется совершенно неважной - ну так что ж, останемся при своиx мненияx, делов то.

>А это - именно та суровая повседневность, чем занята гос. машина в спокойные времена: она занята бумагонаписанием и бумаговыдачей на руки, по сути. И именно это будут менять при смене страны частью которой Крым является. Важнейшая работа, с т.зр. госслужащиx ессно, как ни странно.
>Так эта машина и будет напрягаться, чтобы максимально быстро обеспечить новоприобретенных граждан должным комплектом документов. Или полагаете что наоборот, они за чиновниками бегать будут?

Пытался сказать что госмашине легче (а её мнение немаловажно) если у части народа на рукаx документы на русском а сама эта часть - привычна к русским документам. Ей просто так - проще.

Другими словами: татары для неё тогда легче (намного) "переводятся в её формат учета" - т.е. "боле желанные гости в канцелярии" чем те у которыx русскиx бумаг нет и которые "с русскими бумагами не знакомы".
От Nachtwolf
К Robert (27.02.2014 23:02:47)
Дата 28.02.2014 01:30:31

Действительно бестолковый

>Пытался сказать что госмашине легче (а её мнение немаловажно) если у части народа на рукаx документы на русском а сама эта часть - привычна к русским документам. Ей просто так - проще.

>Другими словами: татары для неё тогда легче (намного) "переводятся в её формат учета" - т.е. "боле желанные гости в канцелярии" чем те у которыx русскиx бумаг нет и которые "с русскими бумагами не знакомы".
"Русские бумаги" есть у российских граждан. У всех остальных есть/были бумаги советские и в этом смысле между крымским татарином и литовским поляком нет ни малейшей разницы.
От Валера
К Роман Алымов (27.02.2014 19:11:45)
Дата 27.02.2014 19:25:30

Re: Татары там...

Кадыров туда скоро прилетит и скажет; ребята, переходите в РФ, тут вам Аллах сразу помогать начнёт, и на мечеть, и на дворцы и т.п. :)