От Олег К
К Дмитрий Адров
Дата 25.03.2002 19:47:04
Рубрики WWII; Современность;

Re: По Крыму...


>Здравия желаю!

>>>Возможно, но у меня было такое же мнение. Многие страны неуачные войны толкали на реформы, разве Россия после Крымской войны исключение? Отмена крепостного права с преодолением определенного лобби разве не есть результат войны?
>>
>>Нет.
>
>Да.

>>Реформа начала готовиться с Павла.
>
>Нет.
>>Основню работу по подготовке проделали при Николае I.
>
>Нет. Действовала при Николае комиссия по крестьянскому вопросу, но так ни к какому выводу и не пришла. Но то, что действовала дало потом Александру возможность в манифесте написать, что освобождение происходить во исполнение пожеланий Николая I. Да, вот, кстати - комиссия Ростовцева - это николаевское время или уже алеесандровское?

>>Александр Второй просто доделал то что готовилось до него.
>
>Я бы сказал, что при Александре и начали и закончили освобождение.

Полная ерунда. Подгоняете под свое понимание реальные факты. Типа все что там было это вообще ерунда. Ну ерунда так ерунда. С таким подходом спорить бесполезно.

http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег К (25.03.2002 19:47:04)
Дата 25.03.2002 23:06:58

То есть аргументированно пока высказаться не можете?

Здравия желаю!

>>Я бы сказал, что при Александре и начали и закончили освобождение.
>
>Полная ерунда. Подгоняете под свое понимание реальные факты.

Я не подгоняю факты под свое понимание, я их только фиксирую. Ну никто не собирался освобождать крестьян при Павле. Это факт. Точка.

>Типа все что там было это вообще ерунда. Ну ерунда так ерунда. С таким подходом спорить бесполезно.

Что именно ерунда, и когда эта ерунда была?

Что до подхода, то вот Радзинский, не к ночи будь помянут, обвиняет Екатерину Вторую в том, что крестьян не считала нужным освобождать и на том основании, стало быть, не может считаться великой правительницей. Ну и насколько глубок такой подход?

Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (25.03.2002 23:06:58)
Дата 26.03.2002 00:06:50

Зачем мои корявые слова когда есть куча интересных книжек по теме? :)


>Здравия желаю!

>>>Я бы сказал, что при Александре и начали и закончили освобождение.
>>
>>Полная ерунда. Подгоняете под свое понимание реальные факты.
>
>Я не подгоняю факты под свое понимание, я их только фиксирую. Ну никто не собирался освобождать крестьян при Павле. Это факт. Точка.

Экий Вы безапеляционный. Точки и все. Ну точка так точка. А я вот читал что Павел первый и собирался. Задумывался т.с. на эту тему.

>>Типа все что там было это вообще ерунда. Ну ерунда так ерунда. С таким подходом спорить бесполезно.
>
>Что именно ерунда, и когда эта ерунда была?

Ерунда та работа которая проводилась в Царствование Николая Первого с целью освободить крестьян от крепостной зависимости, да при этом не пустить их помиру как в Европах, без земли. Да чтоб экономику не порушить, да много еще чего.
По Вашему все это ерунда, просто пришел Александр второй и сбухты барахты без подготовки все это и порешил легким движением руки.

>Что до подхода, то вот Радзинский, не к ночи будь помянут, обвиняет Екатерину Вторую в том, что крестьян не считала нужным освобождать и на том основании, стало быть, не может считаться великой правительницей. Ну и насколько глубок такой подход?

Радзинский деятель огоньковского пошиба и все его подходцы соответсвующие.

http://www.voskres.ru/
От СанитарЖеня
К Олег К (26.03.2002 00:06:50)
Дата 26.03.2002 08:58:51

Re: Зачем мои...



>>Здравия желаю!
>
>>>>Я бы сказал, что при Александре и начали и закончили освобождение.
>>>
>>>Полная ерунда. Подгоняете под свое понимание реальные факты.
>>
>>Я не подгоняю факты под свое понимание, я их только фиксирую. Ну никто не собирался освобождать крестьян при Павле. Это факт. Точка.
>
>Экий Вы безапеляционный. Точки и все. Ну точка так точка. А я вот читал что Павел первый и собирался. Задумывался т.с. на эту тему.

Я полагаю, что Павел не освобождал крестьян, а облегчал им жизнь в крепостном состоянии (ограничив барщину, контролируя помещиков и пр.) Все же об освобождении начали думать при Александре, а всерьез готовить - при Николае.

>>>Типа все что там было это вообще ерунда. Ну ерунда так ерунда. С таким подходом спорить бесполезно.
>>
>>Что именно ерунда, и когда эта ерунда была?
>
>Ерунда та работа которая проводилась в Царствование Николая Первого с целью освободить крестьян от крепостной зависимости, да при этом не пустить их помиру как в Европах, без земли. Да чтоб экономику не порушить, да много еще чего.
>По Вашему все это ерунда, просто пришел Александр второй и сбухты барахты без подготовки все это и порешил легким движением руки.

"В этих шкафах материалы для процесса, который я буду вести против крепостного права" Николай графу Киселеву.
От Дмитрий Адров
К СанитарЖеня (26.03.2002 08:58:51)
Дата 26.03.2002 14:41:26

Re: Зачем мои...

Здравия желаю!

>"В этих шкафах материалы для процесса, который я буду вести против крепостного права" Николай графу Киселеву.

Это из пореформенной биографии Киселева. Реально никаких действий направленных хотя бы на ограничение крепостного права в царствование Николая I предпринято небыло. Даже в сравнениии с павловским запретом работать на помещика по воскресеньям.

Комиссия по крестьянскому вопросу была создана, но реально так же ничего не сделала. Ну, формально, конечно, можно считать, что она подготовила почву для последующих действий комиссии Ростовцева и т.д.

Дмитрий Адров
От Олег К
К СанитарЖеня (26.03.2002 08:58:51)
Дата 26.03.2002 09:59:14

Re: Зачем мои...




>>>Здравия желаю!
>>
>>>>>Я бы сказал, что при Александре и начали и закончили освобождение.
>>>>
>>>>Полная ерунда. Подгоняете под свое понимание реальные факты.
>>>
>>>Я не подгоняю факты под свое понимание, я их только фиксирую. Ну никто не собирался освобождать крестьян при Павле. Это факт. Точка.
>>
>>Экий Вы безапеляционный. Точки и все. Ну точка так точка. А я вот читал что Павел первый и собирался. Задумывался т.с. на эту тему.
>
>Я полагаю, что Павел не освобождал крестьян, а облегчал им жизнь в крепостном состоянии (ограничив барщину, контролируя помещиков и пр.) Все же об освобождении начали думать при Александре, а всерьез готовить - при Николае.

Ну что он их не освобождал, это допустим я знаю. :))
Я же писал, задумывался, интересовался этим вопросом. :)))


А если серьезно, то в его царствование впервые вектор заколебался и пусть ненадолго но сменил направление.

http://www.voskres.ru/