От СОР
К Дмитрий Адров
Дата 26.03.2002 01:49:32
Рубрики WWII; Современность;

Re: По Крыму...

Не скажу на счет Павла, а при Александре Первом вопрос о крепостном крестьянсве в период подготовки к войне с Наполеоном стоял остро, но неполучилось и к войне готовились, но не подготовились. То есть наметки были явно до Александра Второго.
От Дмитрий Адров
К СОР (26.03.2002 01:49:32)
Дата 26.03.2002 14:23:36

Re: По Крыму...

Здравия желаю!

>Не скажу на счет Павла, а при Александре Первом вопрос о крепостном крестьянсве в период подготовки к войне с Наполеоном стоял остро, но неполучилось и к войне готовились, но не подготовились. То есть наметки были явно до Александра Второго.

все, что можно узанать о люберальных чаяниях Александра I - это про сперанского. Где там подготовка к отмене крепостного права? Созжлисьли таковые условия на тот моент? Что такое произошло, что в царствование Екатерины таких условий еще небыло, а в начале 1800-х они появились?

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (26.03.2002 14:23:36)
Дата 26.03.2002 15:31:14

Одно господа забываете - КТО первый и Когда о отмене крепостного права

И снова здравствуйте

на руси в верхах заговорил. Было это крепко ДО Сперанского, "Наказ" то хоть чтиитали???? а материалы Комиссии.

А насчет творить без оглядки на стронников то же не так. Оглядка то была. Оттого и мучились с началдом реформы пока а показавшемуся на тот момент разумному компромиссу не пришли. Ну хоть за эволюцией выкупных платежей - в проекте Николая 1, Проекте Филарета и Александра и реальном указе проследите. Хорошая была книжка выпущена в 1901 году -"Великая реформа". Там много умного написано. В Историчке в Москве она есть, по крайней мере была.

А уж с военной реформой так все еще более интересно. Один винтовочный кризис чего стоит.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (26.03.2002 15:31:14)
Дата 26.03.2002 17:07:22

Re: Одно господа...

Здравия желаю!

>И снова здравствуйте

>на руси в верхах заговорил. Было это крепко ДО Сперанского, "Наказ" то хоть чтиитали???? а материалы Комиссии.

Ну вот тогда же и комиссия свои труды закончила.

>А насчет творить без оглядки на стронников то же не так. Оглядка то была. Оттого и мучились с началдом реформы пока а показавшемуся на тот момент разумному компромиссу не пришли.

Собственно, оглядки немогло не быть - задевались интересы верхушки, аристократии. Незавершенность реформ - реверанс именно в эту сторону. И дальнейшаая судьба основных деятелей Реформы тоже не сахар.

>А уж с военной реформой так все еще более интересно. Один винтовочный кризис чего стоит.

Федор, военная реформа не начала сь винтовки и винтовкой же и не закончилась. Вообще нет ничего про винтовку и реформу кроме того, что оснащение винтовками шло примерно в то же время, когда готовили первый приступ к военным реформам.


Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (26.03.2002 17:07:22)
Дата 26.03.2002 17:24:13

Увы...

И снова здравствуйте

>Ну вот тогда же и комиссия свои труды закончила.

Да, только процесс был длительный интересный и не однозначный. И опять вкралась в том числе и внешенполитическая обстановка.
>Собственно, оглядки немогло не быть - задевались интересы верхушки, аристократии. Незавершенность реформ - реверанс именно в эту сторону. И дальнейшаая судьба основных деятелей Реформы тоже не сахар.


Именно

>Федор, военная реформа не начала сь винтовки и винтовкой же и не закончилась. Вообще нет ничего про винтовку и реформу кроме того, что оснащение винтовками шло примерно в то же время, когда готовили первый приступ к военным реформам.

Я прекрасно представляю себе что военная реформа началась не с винтовки. Более того военная реформа как таковая не закончилась. Трагедия той реформы как раз в этом - решив с грехом пополам (а иначе не получалось) глобальные вопросы погорели на частностях. Ибо наличие частностей предполагает наличие аппарата для их решения. А аппарат решили создавать уже после начала реформ. Вот и поперли выкупные платежи, прерогативы мирового судьи, винтовки и гаубицы и даже "поповки" - во многом именно на том что реформой занимались деятели (большинство из которых вполне достойные личности) - но эти деятели не смогли, да и не могли создать надежно работающий аппарат среднего уровня, передатчик и координатор "великих идей" низовым исполнителям. "Кальянщики" разогнали деятелей предыдущего церствования не успев стать деятелями сами. (та же беда постигла в свое время в несколько ином контексте Павла 1). И тут даже не только в противодействии верхушки аристократии реформам, все кончилось бы не слишком хорошо и без того. Сил хватило на здравые и короткие компании - упортсва не хватило на ежедневное закрепление достигнутого на длительном этапе времени. Успеха достигли тщательно подготовленные за предыдущие 50 лет акции, а вот дальше увы. Никто не задумался что дальше. Сходные процессы присущи всем реформаторским кампаниям всех времен и народов.
С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Дмитрий Адров (26.03.2002 14:23:36)
Дата 26.03.2002 14:53:39

Re: По Крыму...

Доброго здравия!

>все, что можно узанать о люберальных чаяниях Александра I - это про сперанского. Где там подготовка к отмене крепостного права? Созжлисьли таковые условия на тот моент? Что такое произошло, что в царствование Екатерины таких условий еще небыло, а в начале 1800-х они появились?
Ну, во-первых все же время прошло :))
Во-вторых, освобождение крестьян - это не сколько Сперанской, сколько "молодые товарищи". Вспомните "Указ о вольных хлебопашцах". Был такой. Отказ от рздачи госкрестьян в собственность помещикам - это тоже Александр. Так что определенные шаги были. Ксттати, они, наряду с целым рядом других причин, вызвали недовольство дворянства. и недовольство серьезное. Вспомните политическую ситуацию в России накануне 1812 года.


>Дмитрий Адров
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/