От FVL1~01
К Дмитрий Адров
Дата 26.03.2002 15:31:14
Рубрики WWII; Современность;

Одно господа забываете - КТО первый и Когда о отмене крепостного права

И снова здравствуйте

на руси в верхах заговорил. Было это крепко ДО Сперанского, "Наказ" то хоть чтиитали???? а материалы Комиссии.

А насчет творить без оглядки на стронников то же не так. Оглядка то была. Оттого и мучились с началдом реформы пока а показавшемуся на тот момент разумному компромиссу не пришли. Ну хоть за эволюцией выкупных платежей - в проекте Николая 1, Проекте Филарета и Александра и реальном указе проследите. Хорошая была книжка выпущена в 1901 году -"Великая реформа". Там много умного написано. В Историчке в Москве она есть, по крайней мере была.

А уж с военной реформой так все еще более интересно. Один винтовочный кризис чего стоит.

С уважением ФВЛ

От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (26.03.2002 15:31:14)
Дата 26.03.2002 17:07:22

Re: Одно господа...

Здравия желаю!

>И снова здравствуйте

>на руси в верхах заговорил. Было это крепко ДО Сперанского, "Наказ" то хоть чтиитали???? а материалы Комиссии.

Ну вот тогда же и комиссия свои труды закончила.

>А насчет творить без оглядки на стронников то же не так. Оглядка то была. Оттого и мучились с началдом реформы пока а показавшемуся на тот момент разумному компромиссу не пришли.

Собственно, оглядки немогло не быть - задевались интересы верхушки, аристократии. Незавершенность реформ - реверанс именно в эту сторону. И дальнейшаая судьба основных деятелей Реформы тоже не сахар.

>А уж с военной реформой так все еще более интересно. Один винтовочный кризис чего стоит.

Федор, военная реформа не начала сь винтовки и винтовкой же и не закончилась. Вообще нет ничего про винтовку и реформу кроме того, что оснащение винтовками шло примерно в то же время, когда готовили первый приступ к военным реформам.


Дмитрий Адров

От FVL1~01
К Дмитрий Адров (26.03.2002 17:07:22)
Дата 26.03.2002 17:24:13

Увы...

И снова здравствуйте

>Ну вот тогда же и комиссия свои труды закончила.

Да, только процесс был длительный интересный и не однозначный. И опять вкралась в том числе и внешенполитическая обстановка.
>Собственно, оглядки немогло не быть - задевались интересы верхушки, аристократии. Незавершенность реформ - реверанс именно в эту сторону. И дальнейшаая судьба основных деятелей Реформы тоже не сахар.


Именно

>Федор, военная реформа не начала сь винтовки и винтовкой же и не закончилась. Вообще нет ничего про винтовку и реформу кроме того, что оснащение винтовками шло примерно в то же время, когда готовили первый приступ к военным реформам.

Я прекрасно представляю себе что военная реформа началась не с винтовки. Более того военная реформа как таковая не закончилась. Трагедия той реформы как раз в этом - решив с грехом пополам (а иначе не получалось) глобальные вопросы погорели на частностях. Ибо наличие частностей предполагает наличие аппарата для их решения. А аппарат решили создавать уже после начала реформ. Вот и поперли выкупные платежи, прерогативы мирового судьи, винтовки и гаубицы и даже "поповки" - во многом именно на том что реформой занимались деятели (большинство из которых вполне достойные личности) - но эти деятели не смогли, да и не могли создать надежно работающий аппарат среднего уровня, передатчик и координатор "великих идей" низовым исполнителям. "Кальянщики" разогнали деятелей предыдущего церствования не успев стать деятелями сами. (та же беда постигла в свое время в несколько ином контексте Павла 1). И тут даже не только в противодействии верхушки аристократии реформам, все кончилось бы не слишком хорошо и без того. Сил хватило на здравые и короткие компании - упортсва не хватило на ежедневное закрепление достигнутого на длительном этапе времени. Успеха достигли тщательно подготовленные за предыдущие 50 лет акции, а вот дальше увы. Никто не задумался что дальше. Сходные процессы присущи всем реформаторским кампаниям всех времен и народов.
С уважением ФВЛ