От zero1975
К Krzyzanovsky
Дата 22.02.2014 10:11:46
Рубрики Армия; 1941;

А причём здесь открытая печать и основная масса народа?

>Все время говорят, что, дескать Сталин хотел свалить на кого-то свою вину. Спрашивается, если основная масса народа даже не знает, на кого он её свалил, то где логика? Невозможно свалить вину на кого-то, не предъявив его. Стало быть все рассуждения Анфилова и Печенкина на эту тему - бред сивой кобылы.

О том, что виновны Павлов и компания - сообщили тем, чьё мнение имело какое-то значение - высшему командно-начальствующему составу. Зачем сообщать "основной массе" - с какой целью?

>Но вопрос остаётся: ЗАЧЕМ ЕГО ТОГДА БЫЛО РАССТРЕЛИВАТЬ?..

Чтобы об этом знали те, кто потенциально мог бы что-то предъявить Сталину.
От Evg
К zero1975 (22.02.2014 10:11:46)
Дата 22.02.2014 17:34:06

Re: Открытая печать и основная масса народа

>>Все время говорят, что, дескать Сталин хотел свалить на кого-то свою вину. Спрашивается, если основная масса народа даже не знает, на кого он её свалил, то где логика? Невозможно свалить вину на кого-то, не предъявив его. Стало быть все рассуждения Анфилова и Печенкина на эту тему - бред сивой кобылы.
>
>О том, что виновны Павлов и компания - сообщили тем, чьё мнение имело какое-то значение - высшему командно-начальствующему составу. Зачем сообщать "основной массе" - с какой целью?

>>Но вопрос остаётся: ЗАЧЕМ ЕГО ТОГДА БЫЛО РАССТРЕЛИВАТЬ?..
>
>Чтобы об этом знали те, кто потенциально мог бы что-то предъявить Сталину.

Высший комсостав и так был более менее в курсе реальных дел.
Да и что он мог предъявить лично Сталину? "Вы заставляете нас летать на гробах" ?
От Александр Солдаткичев
К Evg (22.02.2014 17:34:06)
Дата 22.02.2014 18:13:02

Правда ли? И какое же было реальное состояние дел?

Здравствуйте

>Высший комсостав и так был более менее в курсе реальных дел.
>Да и что он мог предъявить лично Сталину? "Вы заставляете нас летать на гробах" ?

"Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет!"
Такие вот слова от высшего комсостава вызывают большие сомнения, что они были в курсе реальных дел.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (22.02.2014 18:13:02)
Дата 22.02.2014 19:26:53

Re: Правда

>Здравствуйте

>>Высший комсостав и так был более менее в курсе реальных дел.
>>Да и что он мог предъявить лично Сталину? "Вы заставляете нас летать на гробах" ?
>
>"Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет!"
>Такие вот слова от высшего комсостава вызывают большие сомнения, что они были в курсе реальных дел.

Павлову вменяли в вину не развязывание войны, а неадекватное руководство войсками уже в ходе начавшейся войны.
Если кто-то не исполнил свои профессиональные обязанности - конечно виноват лично Сталин.
От Александр Солдаткичев
К Evg (22.02.2014 19:26:53)
Дата 22.02.2014 20:30:00

Re: Правда

Здравствуйте

>Павлову вменяли в вину не развязывание войны, а неадекватное руководство войсками уже в ходе начавшейся войны.
>Если кто-то не исполнил свои профессиональные обязанности - конечно виноват лично Сталин.

Ну да - в близком кругу Сталин признаёт "мы про.ли", а расстреливают Павлова.
Видимо, Павлов должен был неотмобилизованными неразвёрнутыми войсками остановить 2 танковые группы.
А Сталин, конечно, не виноват. Если бы не генералы.(с)

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (22.02.2014 20:30:00)
Дата 24.02.2014 11:12:58

Re: Правда

>Здравствуйте

>>Павлову вменяли в вину не развязывание войны, а неадекватное руководство войсками уже в ходе начавшейся войны.
>>Если кто-то не исполнил свои профессиональные обязанности - конечно виноват лично Сталин.
>
>Ну да - в близком кругу Сталин признаёт "мы про.ли", а расстреливают Павлова.
>Видимо, Павлов должен был неотмобилизованными неразвёрнутыми войсками остановить 2 танковые группы.

Другие тоже не смогли остановить немцев - но расстреляли только Павлова. Вероятно другие проиграли приграничное сражение как-то по-другому.
Опять же непонятно что могли генералы предъявить Сталину, если бы Павлова вдруг не расстреляли?

>А Сталин, конечно, не виноват. Если бы не генералы.(с)

Сталин сказал "мы" - т.е. имел виду и себя тоже.
От Игорь Абрамов
К Александр Солдаткичев (22.02.2014 20:30:00)
Дата 23.02.2014 00:13:24

Тут еще интересный вопрос ...

>Ну да - в близком кругу Сталин признаёт "мы про.ли", а расстреливают Павлова.

А как, собственно, расшифровать местоимение "мы" ? Может, руководство фронтами и армиями тоже включено в понятие "мы" ? А тогда Павлов вполне логичный кандидат на роль крайнего, ибо на его фронте самый большой неуспех.
От mina
К Александр Солдаткичев (22.02.2014 20:30:00)
Дата 22.02.2014 22:37:00

из реальной вины - несвоевременное доведение до войск Д1

- несвоевременное доведение до войск Д1. Иринархов писал про задержку более 1,5 часов - которая стала во много фатальной (т.к. к моменту начала доведения до войск диверы уже начали резать провода)).

PS Исаеву здесь вопрос задавал, но никакго ответа от него не было

С уважением, mina
От серж
К mina (22.02.2014 22:37:00)
Дата 23.02.2014 08:45:11

Не читайте детских сказок перед сном

>- несвоевременное доведение до войск Д1. Иринархов писал про задержку более 1,5 часов - которая стала во много фатальной (т.к. к моменту начала доведения до войск диверы уже начали резать провода)).

Нашли на кого сослаться.
От mina
К серж (23.02.2014 08:45:11)
Дата 23.02.2014 11:06:01

поэтому задал вопрос

как происходило доведение Д1 до войск ЗОВО.

Ответа не получил. Если у Вас есть что - внимательно выслушаю.
(у Иринархова были цифры - откуда хз)
От серж
К mina (23.02.2014 11:06:01)
Дата 23.02.2014 13:05:48

Re: поэтому задал...

>как происходило доведение Д1 до войск ЗОВО.

>Ответа не получил. Если у Вас есть что - внимательно выслушаю.
>(у Иринархова были цифры - откуда хз)

Отправка директивы б/н в ЗапОВО начата в 1.00 ночи.
Принята в 1.10.
Поступила в шифровальный отдел в 1.45 (есть предположение, что передача прошла с ошибкой, потребовалась переподача второго листа).
Расшифрована в 2.20.
Передача в войска начата в 2.25
От mina
К серж (23.02.2014 13:05:48)
Дата 23.02.2014 21:49:17

спасибо (-)
От Д2009
К zero1975 (22.02.2014 10:11:46)
Дата 22.02.2014 16:22:03

Re: А причём...


>>Но вопрос остаётся: ЗАЧЕМ ЕГО ТОГДА БЫЛО РАССТРЕЛИВАТЬ?..
>
>Чтобы об этом знали те, кто потенциально мог бы что-то предъявить Сталину.

"Ничего не понимаю!" (с)