От СанитарЖеня
К Коля-02
Дата 25.03.2002 09:06:17
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы; Флот;

Re: Одна гипотеза...



>Гибель "Петропавловска" и адмирала Макарова является одной из самых загадочных в русско японской войне.

>Потопить броненосец с одной мины - довольно сложно, поэтому обычно говорят, что он наткнулся сразу на связку мир, а во-вторых продетонировали боеприпасы на самом корабле (свидетели отметили несколько взрывов, а не один). Возможно, но слишком сложно.

Насколько я понимаю, теория нпотопляемости и остойчивости корабля была в то время в зачаточном состоянии, и, несмотря на присутствие Макарова, одного из ее предтеч - исправить конструктивные недостатки броненосца он не мог. История флота того времени помнит грандиозные катастрофы ангийских и французских броненосцев по ничтожным причинам.

>А если такое предположение - Макаров и "Петропавловск" пали жертвой революционного террора. Конечно, хотя для эсеров и большевиков Макаров был "реакционным царским адмиралом", но вряд ли ради него стоило огород городить. Более интересно другое - адмиральский флаг обычно Макаров держал на крейсерах (еще за сутки до гибели "Петропавловска" на "Аскольде"). Достаточно было ему перейти на "Петропавловск", как и произошла катастрофа.

Корреляция ИМХО здесь есть - но в обратном направлении. Макаров перешел с крейсера на броненосец потому, что было доложено об активности японцев, видимо, ожидая сражения. Но японцы ставили мины...
(Позже их частично вытралили)

>Значит не в Макарове дело. А в великом князе Кирилле Владимировиче почти все время находящегося на "Петропавловске". Это была птица другого масштаба - хотя бы благодаря своей харизме, позволившей ему стать главным претендентом на царский престол после революции.

Главным претендентом он стал благодаря отнюдь не харизме, а большевикам, расстрелявшим тех, кто имел на престол права. "За неимением горничных - живут с дворником", и весьма отдаленные князья - Кирилл и Владимир - стали на него претендовать. А звали его "семь пудов августейшего мяса"...

>Но революционерам не повезло - великий князь остался жив и еще увеличил свою популярность, но погибло большинство матросов на корабле (а революционеры якобы заботились о матросах). Поэтому в этом террористическом акте никто не признался.

Про популярность - выше. И как изящно предположение превращается в доказанное:)

>Если это так, то кто эти террористы были? С одной стороны, до 1917 года главными террористами были эсеры. Но с другой стороны, у большевиков, у которых обер-террористом был сам "пламенный колхидец" по выражению Ленина - Сталин, конспирация была поставлена гораздо выше.

Ну, для начала - большевики были принципиально против индивидуального террора. Их террор - это экспроприации денег, а не охота на Великих Князей.
Эсеры были не "главные", а почти единственные (еще кто-то из националов) террористы. Но их операции довольно хорошо просматривались охранкой, и покушение на Великого Князя было бы замечено.
Можно, конечно, пофантазировать и сказать, что диверсию организовали правые, наследники "Священной Дружины", желая избавиться от позорившего род Великого Князя и в то же время поднять престиж династии - но чтобы в это поверить, надо иметь весьма неординарный склад ума...

>С уважением, Николай

Взаимно.
От Дервиш
К СанитарЖеня (25.03.2002 09:06:17)
Дата 25.03.2002 09:29:58

Ошибочка.

>Главным претендентом он стал благодаря отнюдь не харизме, а большевикам, расстрелявшим тех, кто имел на престол права. "За неимением горничных - живут с дворником", и весьма отдаленные князья - Кирилл и Владимир - стали на него претендовать. А звали его "семь пудов августейшего мяса"...

"Семь пудов августейшего мяса" звали не Кирилла Владимировича а Великого князя Сергея Александровича. Он еще был как то связан с поставками флоту и что то там было нечисто.Кирил Владимирович наоборот суховат был.

От Exeter
К Дервиш (25.03.2002 09:29:58)
Дата 25.03.2002 15:55:32

И у Вас ошибочка

Здравствуйте, уважаемый Дервиш!

>>Главным претендентом он стал благодаря отнюдь не харизме, а большевикам, расстрелявшим тех, кто имел на престол права. "За неимением горничных - живут с дворником", и весьма отдаленные князья - Кирилл и Владимир - стали на него претендовать. А звали его "семь пудов августейшего мяса"...
>
>"Семь пудов августейшего мяса" звали не Кирилла Владимировича а Великого князя Сергея Александровича. Он еще был как то связан с поставками флоту и что то там было нечисто.Кирил Владимирович наоборот суховат был.

Е:
Вообще-то, если верить Мельникову, "семь пудов августейшего мяса" звали генерал-адмирала (т.е. главу морского ведомства) Великого князя Алексея Александровича. Но непонятно, кто так мог его звать, и откуда Мельников сие вообще взял - подозреваю, из какой-нибудь революционной агитки. Сильно сомневаюсь, что офицеры могли так отзываться о члене царствующей фамилии и главе морского ведомства. Мельников вообще не стесняется в выражениях при поливе дерьмом руководителей русского флота.

Кирилл в 1904 г еще совсем молодым офицером был. Да и позже ни он, ни его сын тучностью не отличались.

А Великий князь Сергей Александрович был московским генерал-губернатором и никакого отношения к поставкам чего-либо на флот не имел, и иметь не мог. Вы его, видно, с каким-нибудь Гинзбургом спутали :-)))

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (25.03.2002 15:55:32)
Дата 25.03.2002 19:47:18

Только предреволюционной агитки...

И снова здравствуйте

Так его стали обзывать после Цусимы. Причем в основном отнють не большевики с меньшевиками а наша родимая интелегенция. Оттуда же и обструкция балерине Э.Балетта. Интересное и проклятое время этот 1905 год.

Кстати тогда за него даже и Двор не застипался, мавр свое дело сделал, а вел кн Александр Михайлович (один из претендентов на придумывание титула про семь (варианты девять и десять пудов мяса) уже вел свою игру. Хотя в семейном круг звал его и до Цусимы - старший со "Светланы").
С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Exeter (25.03.2002 15:55:32)
Дата 25.03.2002 16:05:18

Re: И у...

Доброго здравия!

>Е:
>Вообще-то, если верить Мельникову, "семь пудов августейшего мяса" звали генерал-адмирала (т.е. главу морского ведомства) Великого князя Алексея Александровича. Но непонятно, кто так мог его звать, и откуда Мельников сие вообще взял - подозреваю, из какой-нибудь революционной агитки.

Это есть у Новикова-Прибоя в "Цусиме".

>С уважением, Exeter
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Exeter
К Китоврас (25.03.2002 16:05:18)
Дата 25.03.2002 16:44:17

Угу. Написанной в 1932 году :-)) (-)