От alexio
К Пауль
Дата 23.02.2014 16:56:01
Рубрики WWII; Танки;

Спасибо, интересно

Потери лета-осени 43-го самые большие (>20 тыс), потом стали осторожнее расходовать (<6 тыс), а затем снова перешли на повышенные нормы (по 15-16 тыс). Что интересно - в 45-м за 4 месяца расход больше, чем за 6 месяцев второй половины 44-го.

Совсем танки не жалели ? Или эффективность ПТО высокая ? Или танки картонные ? Или плохо воевали даже в 45-м ?
От Пауль
К alexio (23.02.2014 16:56:01)
Дата 23.02.2014 17:12:49

Re: Спасибо, интересно

>Потери лета-осени 43-го самые большие (>20 тыс),

Да, что по людям, что по танкам на уровне лета-осени 41-го.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К alexio (23.02.2014 16:56:01)
Дата 23.02.2014 17:03:03

Re: Спасибо, интересно

>Потери лета-осени 43-го самые большие (>20 тыс), потом стали осторожнее расходовать (<6 тыс), а затем снова перешли на повышенные нормы (по 15-16 тыс).

зимой и в межсезонье интенсивность боевых действий (особенно для подвижных войск) закономерно ниже, чем летом.

>Что интересно - в 45-м за 4 месяца расход больше, чем за 6 месяцев второй половины 44-го.
>Совсем танки не жалели ? Или эффективность ПТО высокая ? Или танки картонные ? Или плохо воевали даже в 45-м ?

Скорее последствия штурмов европейских городов. Т.е большое количество боев в урбанизированной местности.
От papa
К Дмитрий Козырев (23.02.2014 17:03:03)
Дата 23.02.2014 18:30:31

Re: Спасибо, интересно

>>Потери лета-осени 43-го самые большие (>20 тыс), потом стали осторожнее расходовать (<6 тыс), а затем снова перешли на повышенные нормы (по 15-16 тыс).
>
>зимой и в межсезонье интенсивность боевых действий (особенно для подвижных войск) закономерно ниже, чем летом.

>>Что интересно - в 45-м за 4 месяца расход больше, чем за 6 месяцев второй половины 44-го.
>>Совсем танки не жалели ? Или эффективность ПТО высокая ? Или танки картонные ? Или плохо воевали даже в 45-м ?
>
>Скорее последствия штурмов европейских городов. Т.е большое количество боев в урбанизированной местности.

Да там скорее списали технику под конец войны,
незачем подбитые танки латать и тащить в мирное время.
Тем более такие как Т-34-76 и т.д.
От alexio
К papa (23.02.2014 18:30:31)
Дата 24.02.2014 14:16:37

Re: Спасибо, интересно

>Да там скорее списали технику под конец войны,
>незачем подбитые танки латать и тащить в мирное время.
>Тем более такие как Т-34-76 и т.д.

Есть соответствующие цифры ?
От alexio
К Дмитрий Козырев (23.02.2014 17:03:03)
Дата 23.02.2014 17:53:58

Re: Спасибо, интересно

>зимой и в межсезонье интенсивность боевых действий (особенно для подвижных войск) закономерно ниже, чем летом.

В общем да, но в 45-м тоже была зима и межсезонье. Может европейская инфраструктура нивелировала российскую rasputica ?

>Скорее последствия штурмов европейских городов. Т.е большое количество боев в урбанизированной местности.

В оборудованой необходимой инфраструктурой (дороги в первую очередь), видимо. Хотя и в города танки загоняли, да. Может всё же не стоило ? Немцам удавалось без этого обойтись.
От Дмитрий Козырев
К alexio (23.02.2014 17:53:58)
Дата 23.02.2014 17:58:16

Re: Спасибо, интересно

>>зимой и в межсезонье интенсивность боевых действий (особенно для подвижных войск) закономерно ниже, чем летом.
>
>В общем да, но в 45-м тоже была зима и межсезонье. Может европейская инфраструктура нивелировала российскую rasputica ?

Ну и климат там помягче.

>>Скорее последствия штурмов европейских городов. Т.е большое количество боев в урбанизированной местности.
>
>В оборудованой необходимой инфраструктурой (дороги в первую очередь), видимо. Хотя и в города танки загоняли, да. Может всё же не стоило ?

С чего бы? "Подбитый танк - выживший взвод" (с)

>Немцам удавалось без этого обойтись.

Да прям уж.
От alexio
К Дмитрий Козырев (23.02.2014 17:58:16)
Дата 24.02.2014 14:28:08

Re: Спасибо, интересно

>"Подбитый танк - выживший взвод" (с)

Теоретический вывод интернет-сообщества ?

Всё же командиры у нас любили расслабляться. Вот из Замулина про первый день Курской битвы наглядный эпизод - пока готовились выдвинул комдив батальон в укреплённый пункт (село) и успокоился. Расстояние до села от основной линии обороны больше километра, связь проводная по поверхности, поддержка только полковой артиллерией. Ну немцы, естественно, в первый же день сразу же была потеряна связь, к концу дня батальон обошли, окружили и фактически уничтожили (мало кто ночью прорвался). А комдив по характеристикам признаётся вполне достойным, с задачами справляющимся и т.д. Батальон потерь наверняка списали вместе с общими потерями в последующие дни немецкого прорыва.
От Дмитрий Козырев
К alexio (24.02.2014 14:28:08)
Дата 24.02.2014 14:46:06

Re: Спасибо, интересно

>>"Подбитый танк - выживший взвод" (с)
>
>Теоретический вывод интернет-сообщества ?

угу. Выдвинут Р. Алымовым емнип. Занесен на скрижали Улановым-Шеиным.

>Всё же командиры у нас любили расслабляться.

Я не понял к чему эти рассужденя если речь идет про штурмы городов в 1945 г. Участие танков в них совершено необходимо. Тактика отличается от полевой естествено.
От alexio
К Дмитрий Козырев (24.02.2014 14:46:06)
Дата 25.02.2014 16:42:56

Re: Спасибо, интересно

>>Всё же командиры у нас любили расслабляться.
>
>Я не понял к чему эти рассужденя если речь идет про штурмы городов в 1945 г. Участие танков в них совершено необходимо. Тактика отличается от полевой естествено.

Рассуждения к тому, что в любых условиях, в том числе при штурмах городов, потери не считались проблемой. Точнее - масштаб потерь, к которому привыкли, был очень большой. А это стимулирует расслабленность, ну подумаешь батальон угробил ...