ВИФ2 NE : Ветка : Re: не началось,...

От	Михаил Т
К	Bogun
Дата	01.03.2014 19:21:03
Рубрики	Армия; Военные игры;

Re: не началось,...

>Если слушать голову, а не сердце, то аннексировать Крым можно только с юго-восточной Украиной (что уже совсем иной масштаб конфликта и рисков), потому как один Крым тяжело снабжать. Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах,

Кстати, насколько просто там перекрыть канал? В смысле водоснабжение? Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?

От	Евгений Путилов
К	Михаил Т (01.03.2014 19:21:03)
Дата	02.03.2014 13:11:16

хоть Вы не впадайте в истерику

>Кстати, насколько просто там перекрыть канал? В смысле водоснабжение? Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?

Никто не будет этого снабжения перекрывать. Ведь КИев не собирается считать Крым чуждой территорией. А если в натуре начнутся боевые действия и попытки захвата насосных станций на Днепре, то водоснабжение Крыма отойдет на 125-ый план.

Кстати, вода и интегрированность экономика Северного Крыма в Украину такова, что при Мешкове районы Северного КРыма (райсоветы) заявляли о своем присоединении к Херсонской области в случае отделения Крыма.
Я это все к тому, что Крым сам по себе - это оперативно-стратегическая ловушка. Надо "двигаться" дальше на Юго-Восток Украины. Хотя бы в области к востоку от Днепра (так как области Юга очень разные, в том же Херсоне настроение 50 на 50).

От	john1973
К	Михаил Т (01.03.2014 19:21:03)
Дата	02.03.2014 12:09:51

Re: не началось,...

>Кстати, насколько просто там перекрыть канал? В смысле водоснабжение? Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?
Обетованцы в этом плане молодцы... порешили, и отобрали у арабцев Тивериадское озеро)), и плюют на все "резолюции"

От	Bogun
К	Михаил Т (01.03.2014 19:21:03)
Дата	01.03.2014 20:23:26

Re: не началось,...

От	Бульдог
К	Bogun (01.03.2014 20:23:26)
Дата	02.03.2014 10:41:42

Насосные не имеют резервных генераторов? (-)

От	Booker
К	Bogun (01.03.2014 20:23:26)
Дата	01.03.2014 20:54:41

А газом шантажировать? Газ в обмен на Крым? (-)

От	ZaReznik
К	Михаил Т (01.03.2014 19:21:03)
Дата	01.03.2014 19:59:25

Re: не началось,...

>>Если слушать голову, а не сердце, то аннексировать Крым можно только с юго-восточной Украиной (что уже совсем иной масштаб конфликта и рисков), потому как один Крым тяжело снабжать. Ведь он обеспечивает себя водой, электричеством и т.д. в мизерных объемах,
>

>Кстати, насколько просто там перекрыть канал? В смысле водоснабжение?
Не прибегая к радикальному минированию фугасом, там еще несколько насосных станций - без них никак.

http://1.bp.blogspot.com/-FGSVazcFaaA/Ul8B2rOchhI/AAAAAAAANpM/tOh1ITWpAZ4/s1600/severo-krymskiy-kanal.jpg

Главный водозабор размещён на Каховском водохранилище, откуда вода самотеком подается на расстояние 208 км к насосной станции № 1 (высота подъёма — 9,2 м).
Второй самотёчный участок длиной 79 км между 208 и 287 км подает воду к насосной станции № 2 (высота подъёма 25,6 м).
Третий самотёчный участок длиной 82 км (от 287 до 369 км) заканчивается насосной станцией № 3, от которой вода по напорному водоводу диаметром 1800 мм и длиной 322 м подается к насосной станции № 4.
Напорный участок 30-километрового водовода (диаметром 900 и 1200 мм) заканчивается у очистных сооружений г. Керчи.

http://vesti.ua/infografika/21293-severo-krymskij-kanal-v-cifrah

> Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?
И газ, и электричество.
И завоз всего и вся, и вывоз кстати тоже.

От	alexio
К	ZaReznik (01.03.2014 19:59:25)
Дата	01.03.2014 20:36:21

Re: не началось,...

>Главный водозабор размещён на Каховском водохранилище ...
>И газ, и электричество.
>И завоз всего и вся, и вывоз кстати тоже.

А назад что-то едет ? Вряд ли Украина легко весь вывоз заменит. Плюс к подающей стороне нужно Газпром добавить, ну и кучу других поставщиков из и через Россию.

В целом жёсткая блокада Крыма даст ещё более быстрое падение оранжевых, чем в случае медленного оттягивания без активных раскачиваний собственной лодки. Даже мега-кредиты им не помогут все связи с Россией заменить.

От	ZaReznik
К	alexio (01.03.2014 20:36:21)
Дата	01.03.2014 21:04:55

Re: не началось,...

>>Главный водозабор размещён на Каховском водохранилище ...
>>И газ, и электричество.
>>И завоз всего и вся, и вывоз кстати тоже.
>
>А назад что-то едет ?
Из Крыма? Разное: с/х продукция, тоже вино, титан, сода, ....

> Вряд ли Украина легко весь вывоз заменит.
В смысле потребления на внутреннем рынке?
Если только Крым (а не всё Причерноморье скопом), то в принципе - заменит.

От	alexio
К	ZaReznik (01.03.2014 21:04:55)
Дата	01.03.2014 21:16:40

Re: не началось,...

>> Вряд ли Украина легко весь вывоз заменит.
>В смысле потребления на внутреннем рынке?
>Если только Крым (а не всё Причерноморье скопом), то в принципе - заменит.

Даже один Крым не сразу заменят при их пока ещё бардаке. Тут по началу местные администрации будут рулить, а киевские пока к рукам министерства прибирать будут. А на потом есть газовый рычаг, ну и вообще экономическое давление, без всяких неопознаных лиц в военной форме.

От	ZaReznik
К	alexio (01.03.2014 21:16:40)
Дата	01.03.2014 21:32:12

Re: не началось,...

>>> Вряд ли Украина легко весь вывоз заменит.
>>В смысле потребления на внутреннем рынке?
>>Если только Крым (а не всё Причерноморье скопом), то в принципе - заменит.
>
>Даже один Крым не сразу заменят при их пока ещё бардаке.
Вы сейчас о какой Украине рассказываете? Об УССР что ли?

Государство ни планированием, ни наполнением потребительского рынка напрямую уже давно не занимается. Какие-то ограничительные меры, но не более.

На полках украинских супермаркетов не стоит одно только лишь крымское вино и шампанское, аналогично - фрукты-овощи-рис как раз в основном не_крымские.

Да, неудобно. Но не смертельно.

От	alexio
К	ZaReznik (01.03.2014 21:32:12)
Дата	02.03.2014 15:36:23

Re: не началось,...

>Государство ни планированием, ни наполнением потребительского рынка напрямую уже давно не занимается. Какие-то ограничительные меры, но не более.

>На полках украинских супермаркетов не стоит одно только лишь крымское вино и шампанское, аналогично - фрукты-овощи-рис как раз в основном не_крымские.

>Да, неудобно. Но не смертельно.

Бизнес точно так же не сумеет переориентироваться быстро. Мелкие и средние торгаши отнюдь не гении логистики. Поэтому даже скромный вклад Крыма в торговлю будет заметен. Ну а если этот вклад будет усугублён газовым рубильником, то не просто неудобно станет, но ещё и холодно и работать негде, потому что просто встанет много объектов.

От	badger
К	ZaReznik (01.03.2014 19:59:25)
Дата	01.03.2014 20:01:13

Re: не началось,...

>> Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?
>И газ, и электричество.

Придется кидать трубопроводы и кабель через Керченский пролив если что...
Интересно, если ли у нас на Кубани избыток электричества...

От	ZaReznik
К	badger (01.03.2014 20:01:13)
Дата	01.03.2014 20:08:18

Re: не началось,...

>>> Газ, видимо, тоже идет через Херсонскую область?
>>И газ, и электричество.
>
>Придется кидать трубопроводы и кабель через Керченский пролив если что...
>Интересно, если ли у нас на Кубани избыток электричества...

А воду пресную паромом завозить? Или цистерны по воде буксировать?

Чисто теоретически - плавучая АЭС рулит.

А вообще конешна без построенного Керченского мостопровода полная инфраструктурная неготовность. Низачот.

От	badger
К	ZaReznik (01.03.2014 20:08:18)
Дата	01.03.2014 20:11:47

Re: не началось,...

>А воду пресную паромом завозить? Или цистерны по воде буксировать?

Чем вас не устраивает подача пресной воды трубопроводом ?

>Чисто теоретически - плавучая АЭС рулит.

Её там нет, нет в природе вообще и даже если бы была - проблема с проводом через проливы...

Так что подводный кабель по дну Керченского пролива, он вроде не очень широкий ?

>А вообще конешна без построенного Керченского мостопровода полная инфраструктурная неготовность. Низачот.

Да, мостопровод был бы весьма кстати...

От	ZaReznik
К	badger (01.03.2014 20:11:47)
Дата	01.03.2014 20:26:10

Re: не началось,...

>>А воду пресную паромом завозить? Или цистерны по воде буксировать?
>
>Чем вас не устраивает подача пресной воды трубопроводом ?
Меня? Меня всё устраивает.

А вот крымские города и крымское с/х - вряд ли обрадуются.
Если верить прэссе, то Северокрымский канал дает 1.300.000.000 кубов воды в год.
Диаметр трубопровода представляете?
Не говоря еще о дополнительных насосных станциях.

>>Чисто теоретически - плавучая АЭС рулит.
>
>Её там нет, нет в природе вообще и даже если бы была - проблема с проводом через проливы...
Опять же, чисто теоретически, - значит надо строить сразу на Черном море (или на Азовском).
Воронеж, в историческом плане, тоже подходит.

>Так что подводный кабель по дну Керченского пролива, он вроде не очень широкий ?
Относительно неширокий, но для строительства местность гадкая - особенно с российской стороны.
Ну и плюс сезонность - зимние шторма, ага.

>>А вообще конешна без построенного Керченского мостопровода полная инфраструктурная неготовность. Низачот.
>
>Да, мостопровод был бы весьма кстати...

От	badger
К	ZaReznik (01.03.2014 20:26:10)
Дата	01.03.2014 20:33:53

Re: не началось,...

>А вот крымские города и крымское с/х - вряд ли обрадуются.
>Если верить прэссе, то Северокрымский канал дает 1.300.000.000 кубов воды в год.

На первом этапе речь будет идти о обеспечении водой населения... с\х как бы это уже второй степени важности потребитель, да и до начала с\х сезона ещё есть запас времени какой-то...

>Диаметр трубопровода представляете?

Такого диаметра готового нет конечно, да и времени нет тоже по сути, его сторить, времянки на первом этапе будут бросатся из того что есть в наличии, какое количество их потребуется, конечно, интересный вопрос...

>Не говоря еще о дополнительных насосных станциях.

Я так полагаю наличные в запасе трубопроводы насосными станциями обеспечены...

От	ZaReznik
К	badger (01.03.2014 20:33:53)
Дата	01.03.2014 20:58:49

Re: не началось,...

>>А вот крымские города и крымское с/х - вряд ли обрадуются.
>>Если верить прэссе, то Северокрымский канал дает 1.300.000.000 кубов воды в год.
>
>На первом этапе речь будет идти о обеспечении водой населения... с\х как бы это уже второй степени важности потребитель, да и до начала с\х сезона ещё есть запас времени какой-то...

Запас времени то есть - города то значительной частью не напрямую водой снабжаются, а через водохранилище.
Но этот запас то небольшой, его явно недостаточно для создания керченского пресноводного трубопровода.

>>Диаметр трубопровода представляете?
>

>Такого диаметра готового нет конечно, да и времени нет тоже по сути, его сторить, времянки на первом этапе будут бросатся из того что есть в наличии, какое количество их потребуется, конечно, интересный вопрос...

>>Не говоря еще о дополнительных насосных станциях.
>
>Я так полагаю наличные в запасе трубопроводы насосными станциями обеспечены...
В обратную сторону воду гнать - надо по новой участки "нарезать" и по сути по новые насосные станции строить.
Не говоря уже о прокачке через Керченский пролив, а также участка подкачки к_Керченскому проливу

От	badger
К	ZaReznik (01.03.2014 20:58:49)
Дата	01.03.2014 21:22:30

Re: не началось,...

>Запас времени то есть - города то значительной частью не напрямую водой снабжаются, а через водохранилище.

Ну это уже радует...

>Но этот запас то небольшой, его явно недостаточно для создания керченского пресноводного трубопровода.

В Ленинград весной 42 построили трубопровод через Ладожское озеро менее чем за два месяца, от постановления НКО до начала прокачки...

Постановление ГКО о строительстве трубопровода было подписано 25 апреля 1942 г.
...
Трубопровод был испытан перекачкой под большим давлением сначала воды, а потом керосина и 18 июня вступил в строй.{652}

Ковальчук, Валентин Михайлович
Ленинград и Большая Земля.
История Ладожской коммуникации блокированного Ленинграда в 1941-1943 гг.

http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/04.html

Я думаю в современных условиях, в наличии специализированных трубопроводных войск справятся быстрее...

От	ZaReznik
К	badger (01.03.2014 21:22:30)
Дата	01.03.2014 21:38:48

Re: не началось,...

>Я думаю в современных условиях, в наличии специализированных трубопроводных войск справятся быстрее...

В возможности протянуть трубопровод для пресной воды - сомнений нет.
И даже несколько "ниток" параллельно.

Но есть сомнения что даже таким образом удастся полностью заменить подачу питьевой воды в населенные пункты (хотя бы в крупные).
И уж подавно - для нужд с/х.

ИМХО - это на несколько лет мега-стройка (воду то к проливу еще подать надо).

От	Кудинов Игорь
К	ZaReznik (01.03.2014 21:38:48)
Дата	01.03.2014 21:47:45

кажется, нашлось более простое решение

http://tyzhden.ua/News/103674

По данным из источников издания, колонна российских военных прошла через Чонгарский полуостров и движется по территории Запорожской области.

От	john1973
К	Кудинов Игорь (01.03.2014 21:47:45)
Дата	02.03.2014 12:13:42

Re: кажется, нашлось...

>По данным из источников издания, колонна российских военных прошла через Чонгарский полуостров и движется по территории Запорожской области.
Вот это правильно, армия один из инструментов решения хозяйственных задач за счет противника))). Битвы королей, право слово))).

От	ZaReznik
К	Кудинов Игорь (01.03.2014 21:47:45)
Дата	01.03.2014 21:57:58

решение чего?

> http://tyzhden.ua/News/103674

>По данным из источников издания, колонна российских военных прошла через Чонгарский полуостров и движется по территории Запорожской области.

Во-первых, идет ретрансляция одного-единственного "Тижня" от неназываемых источников без подтверждения какими либо иными источниками.

Во-вторых, если вернуться к проблемам со снабжением Крыма пресной водой, то город Таврийск - он вообще-то в Херсонской области.