От dankes
К All
Дата 25.03.2002 10:24:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Black Hawk Down смотревшие

Насколько объективен материал?

http://oper.ru/?t=1017040539
От Михаил Лукин
К dankes (25.03.2002 10:24:07)
Дата 25.03.2002 12:20:57

Re: Black Hawk...

>Насколько объективен материал?
Для оценки объективности надо спрашивать у участников событий :-)) Со своей стороны могу засвидетельствовать, что поведенческие моменты людей в подобной схвачены весьма реально. Хотя есть и лишний пафос в диалогах и пр.
А так -- увеличить количество участников операции с обоих сторон в разы, заменить вертолеты танками, отобрать карты и радиостанции, влить в 75% офицеров спирта, снизить температуру воздуха до минус 5 -- и получится Грозный, январь-95 :-(

> http://oper.ru/?t=1017040539
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От А.Никольский
К Михаил Лукин (25.03.2002 12:20:57)
Дата 25.03.2002 12:37:41

Я вот тоже посмотрел Black Hawk...

хорошое кино про то, что получается если подразделения спецназначения использовать как пехоту в городе.
В русском переводе сомалийских боевиков перевели "духи", так что очень патриотично в итоге вышло, сомалийцы воспринимаются как бессмысленная биомасса, которую хочется залить напалмом, в общем, все олрайт. Кстати, если не ошибся, единственный в кине выстрел в женщину, которая бежит впереди боевиков, политкорректно совершил афроамериканский-рейнжер.
С уважением, А.Никольский
От Vadim
К А.Никольский (25.03.2002 12:37:41)
Дата 25.03.2002 16:48:27

Ре: Я вот тоже посмотрел Блацк Хавк...

Приветствую

В оригинале "дуxов" звали skinnies - тощие, или уж "доxодяги" - см. преамбулу к фильму, без чего (гражданской войны, голода и "работы" партии Айдида) данный фильм вобще не состоялся бы.

Про впечатления от фильма (только в субботу сподобился посмотреть) - если не знать, что Эрик Банна, австралиец и комик, и это его "first big break" в Голливуде... Как только видишь его рожу, уже рефлексивно смешно. Да и как он работает под южный американский акцент, а потом сбивается на австралийский... Да кстати, в оригинале он (играет того дельтовца, который вначале на рынке прикидывается ветошью и ведет министров Айдида, после выбирается на велосипеде по пустыне, в конце уxодит еще раз назад в одиночку проверить, не остался ли кто из своиx) говорит и на местном наречии с аборигенами - когда добирается с "горцами" к Блэк Xоку, который down - кричит им "это моё".

И последнее, черную дамочку, которая перекрывала обзор и подозрительно (или ошалев от всего происxодящего) рвалась к солдатикам подстрелил черненький.
От Михаил Лукин
К Vadim (25.03.2002 16:48:27)
Дата 25.03.2002 19:09:56

Ре: Я вот

>Да кстати, в оригинале он (играет того дельтовца, который вначале на рынке прикидывается ветошью и ведет министров Айдида, после выбирается на велосипеде по пустыне, в конце уxодит еще раз назад в одиночку проверить, не остался ли кто из своиx

Меня, кстати удивило, как в городе, населенном вроде бы одними неграми, белый человек ведет разведку и у него никто даже документов не спросит. "Здорово, дiду! -- Здоровеньки булы, амерiканскiй шпион! -- Да який же я шпион? -- Тай у нас на Украiне негров немае..." :-)) Вот здесь тоже самое, только наоборот.

>И последнее, черную дамочку, которая перекрывала обзор и подозрительно (или ошалев от всего происxодящего) рвалась к солдатикам подстрелил черненький.

Понял, спасибо. Вот за это ему Оскара и не дали.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Гришa
К Михаил Лукин (25.03.2002 19:09:56)
Дата 25.03.2002 21:13:00

Ре: Я вот

>Меня, кстати удивило, как в городе, населенном вроде бы одними неграми, белый человек ведет разведку и у него никто даже документов не спросит. "Здорово, диду! -- Здоровеньки булы, американский шпион! -- Да який же я шпион? -- Тай у нас на Украине негров немае..." :-)) Вот здесь тоже самое, только наоборот.

В реале человек на котором частично обосновона роль, Сержант Масеюнтас (блондин, кстати), вернулся обратно в город переодетый в журналиста. Поскольку он был Дельта, думаю что документы у него тоже были соотвественные.
От Михаил Лукин
К Гришa (25.03.2002 21:13:00)
Дата 25.03.2002 21:59:47

Вот меня еще пулеметчики на Humvee поразили (+)

>В реале человек на котором частично обосновона роль, Сержант Масеюнтас (блондин, кстати), вернулся обратно в город переодетый в журналиста. Поскольку он был Дельта, думаю что документы у него тоже были соотвественные.

Все равно это очень круто -- так ходить. Те же чехи журналистов проверяли весьма серьезно.
И опять же -- теперь никого не убедишь, что ты "просто так журналист".

А еще меня поразили пулеметчики в "Хамви". Как-то я забыл, что у них башни нет (в смысле, на автомобиле). Сколько ж им платят за такую работу? И как набирают людей на эту должность? Если отвергнуть мой исходный посыл, что туда набирают з\к, осужденных к смертной казни? :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Гришa
К Михаил Лукин (25.03.2002 21:59:47)
Дата 25.03.2002 22:17:48

Ре: Вот меня еще пулеметчики на Хумвее поразили

>А еще меня поразили пулеметчики в "Хамви". Как-то я забыл, что у них башни нет (в смысле, на автомобиле). Сколько ж им платят за такую работу? И как набирают людей на эту должность? Если отвергнуть мой исходный посыл, что туда набирают з\к, осужденных к смертной казни? :-)

Работы такой нет. :) А набирают просто
"Рядовой Джонсон! Бери пулемёт."
"Понял!"
...и пулемет застрочил еще яростней.
От Vadim
К Михаил Лукин (25.03.2002 19:09:56)
Дата 25.03.2002 20:31:23

Ре: Я вот

Приветствую

>>Да кстати, в оригинале он (играет того дельтовца, который вначале на рынке прикидывается ветошью и ведет министров Айдида, после выбирается на велосипеде по пустыне, в конце уxодит еще раз назад в одиночку проверить, не остался ли кто из своиx
>
>Меня, кстати удивило, как в городе, населенном вроде бы одними неграми, белый человек ведет разведку и у него никто даже документов не спросит. "Здорово, диду! -- Здоровеньки булы, американский шпион! -- Да який же я шпион? -- Тай у нас на Украине негров немае..." :-)) Вот здесь тоже самое, только наоборот.

Мало того, он же при полном параде сидел, да и чего прятаться все равно кроме миротворцев там белыx никого не было. :)

>>И последнее, черную дамочку, которая перекрывала обзор и подозрительно (или ошалев от всего происxодящего) рвалась к солдатикам подстрелил черненький.
>
>Понял, спасибо. Вот за это ему Оскара и не дали.

Ага, зато вчера.. полностью восстановили расовый баланс. Между прочим, честь этого наблюдения принадлежит не мне, это тут прямым текстом в новостяx вещают. Австралия в ж.., пардон, надеялись на Никол Кидман и/или "дубль" Рассела Кроу, но ему надо было накануне опять кому-то морду набить по пьяни. Политкорректность так нагадила, вот и оттягиваются.
От Михаил Лукин
К Vadim (25.03.2002 20:31:23)
Дата 25.03.2002 20:34:12

Ре: Я вот


>Приветствую

>>>Да кстати, в оригинале он (играет того дельтовца, который вначале на рынке прикидывается ветошью и ведет министров Айдида, после выбирается на велосипеде по пустыне, в конце уxодит еще раз назад в одиночку проверить, не остался ли кто из своиx
>>
>>Меня, кстати удивило, как в городе, населенном вроде бы одними неграми, белый человек ведет разведку и у него никто даже документов не спросит. "Здорово, диду! -- Здоровеньки булы, американский шпион! -- Да який же я шпион? -- Тай у нас на Украине негров немае..." :-)) Вот здесь тоже самое, только наоборот.
>
>Мало того, он же при полном параде сидел, да и чего прятаться все равно кроме миротворцев там белыx никого не было. :)
Ладно Вам, критиком всегда проще быть. Он же черные очки одел! Естественно, его никто не узнал! :-)) Потом, он вроде не в форме был.

>Ага, зато вчера.. полностью восстановили расовый баланс. Между прочим, честь этого наблюдения принадлежит не мне, это тут прямым текстом в новостяx вещают. Австралия в ж.., пардон, надеялись на Никол Кидман и/или "дубль" Рассела Кроу, но ему надо было накануне опять кому-то морду набить по пьяни. Политкорректность так нагадила, вот и оттягиваются.

А теперь, ежели морду набил, Оскар сразу отнимают? Список лауреатов меня не впечатлил -- ни одного нормального фильма, не говоря уж про полное пренебрежение к военной истории. Негры какие-то :-))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От IlyaB
К Михаил Лукин (25.03.2002 20:34:12)
Дата 25.03.2002 22:21:18

Михаил, вы не правы (+)

За лучший иностранный фильм дали оскар боснийскому No Man's Land (Ничья Земля). Очень даже военно-исторический. Настойчиво рекомендую посмотреть - фильм превосxодный.
От Михаил Лукин
К IlyaB (25.03.2002 22:21:18)
Дата 25.03.2002 22:25:07

А он про что, хоть вкратце? Я услышал незнакомое название, решил, что фигня (-)
От IlyaB
К Михаил Лукин (25.03.2002 22:25:07)
Дата 25.03.2002 22:45:21

Фильм про.....

Два солдата, один Боснийский Серб, второй Мусульманин, застрявают в траншее в ничейной земле между позициями двух противоборствующих сторон. Ну и дальше показывают как эта ситуация развивается. Очень хорошо показана бессмысленности этой войны а так-же роль международных "миротворцев". Фильм очень хорошо сбалансирован, тоесть не появляется впечетления что режисер сочувствует одной из сторон более чем другой.

Вобщем если есть возможность посмотреть - обязательно это сделайте. Мое мнение - один из лучших фильмов про войну.

Если хотите почитать ревью то тут есть на английском - http://www.rottentomatoes.com/m/NoMansLand-1111144/ - как видите фильм получил 94% рейтинг, тоесть понравился 59 критикам из 63 что его смотрели.

С Уважением,
Илья
От СОР
К IlyaB (25.03.2002 22:45:21)
Дата 26.03.2002 02:31:07

Как может быть очень хорошим фильм о войне

Если война имеет глубокий смысл а фильм показывает отсутвие смысла?
От Гришa
К СОР (26.03.2002 02:31:07)
Дата 26.03.2002 03:24:20

Потому что война не имеет только одного смысла. (-)
От СОР
К Гришa (26.03.2002 03:24:20)
Дата 26.03.2002 03:31:11

По описанию фильма она не имеет вобще смысла (-)
От Vadim
К Михаил Лукин (25.03.2002 20:34:12)
Дата 25.03.2002 21:27:29

Ре: Я вот

Приветствую

>Ладно Вам, критиком всегда проще быть. Он же черные очки одел! Естественно, его никто не узнал! :-)) Потом, он вроде не в форме был.

Ну да, очки это конечно.. :) А сидел он в камуфляже, "пустынном", как все Rangers, Mountaneers, Delta Force в фильме.

>А теперь, ежели морду набил, Оскар сразу отнимают?

Не только отнимают, а даже присуждать перестают. Наверное, зная, что все равно не светит, он и... :)

> Список лауреатов меня не впечатлил -- ни одного нормального фильма, не говоря уж про полное пренебрежение к военной истории. Негры какие-то :-))

Первый Оскар за 40 лет мужику после Сиднея Портье и первый - woman of colour - цветной женщине, как она сказала сквозь рыдания. Попробовал бы кто из бледнолицыx, эти мне американские заморочки.
От Михаил Лукин
К А.Никольский (25.03.2002 12:37:41)
Дата 25.03.2002 13:07:12

Про перевод

>хорошое кино про то, что получается если подразделения спецназначения использовать как пехоту в городе.

А где их еще использовать? Разведки в глубоком тылу противника проводить не нужно -- не Третья мировая, кажись. Остаются показательные выступления с разбиванием о голову бутылок шампанского или использовать как пехоту. Так и у нас.
Да, и спецназ в BHD сильно отличается от показанного в фильмах "Дельта-1, 2, Дельта возвращается" и пр. :-)) Все совершенно как у нас.

>В русском переводе сомалийских боевиков перевели "духи", так что очень патриотично в итоге вышло

Вышло-то патриотично :-)), но вообще-то перевод -- полное дерьмо. Впрочем, Райана тоже переводили очень слабо. Придется DVD с субтитрами покупать...

>Кстати, если не ошибся, единственный в кине выстрел в женщину, которая бежит впереди боевиков, политкорректно совершил афроамериканский-рейнжер.

По-моему, нет, он вроде растерялся и другой тетку пришил. Хотя могу путать...
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Рыжий Лис.
К Михаил Лукин (25.03.2002 13:07:12)
Дата 25.03.2002 13:27:43

Так плохо?

>Вышло-то патриотично :-)), но вообще-то перевод -- полное дерьмо. Впрочем, Райана тоже переводили очень слабо. Придется DVD с субтитрами покупать...

Ну елки-палки :-( Сегодня пойду вечерком, а тут такая "радость"...
От Михаил Лукин
К Рыжий Лис. (25.03.2002 13:27:43)
Дата 25.03.2002 14:26:41

Re: Так плохо?


>>Вышло-то патриотично :-)), но вообще-то перевод -- полное дерьмо. Впрочем, Райана тоже переводили очень слабо. Придется DVD с субтитрами покупать...
>
>Ну елки-палки :-( Сегодня пойду вечерком, а тут такая "радость"...
На вкус и цвет товарища нет, но мне перевод не понравился. Может, я просто от фильма вообще ожидал чего-то большего, и списываю это на переводчика? Хотя в целом не разочаровался.
Но честно -- я бы лучше посмотрел вообще без перевода, хотя английский знаю не очень. С целью получить аутентичное впечатление.
Так что сходите лучше туда, где фильм идет с субтитрами (если есть) или дают наушники для прослушивания перевода (как в Амер.доме кино в Рэдиссон-Славянской).

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От dankes
К А.Никольский (25.03.2002 12:37:41)
Дата 25.03.2002 13:02:13

Re: Я вот

> Кстати, если не ошибся, единственный в кине выстрел в женщину, которая бежит впереди боевиков, политкорректно совершил афроамериканский-рейнжер.

Гы

>С уважением, А.Никольский

Спасибо всем.
Надоть сходить