От Добрыня
К Коля-02
Дата 25.03.2002 13:02:05
Рубрики WWII; Политек;

Насколько _чудовищной_ была цена?

Сдаётся мне, вовсе и не чудовищной. По военным потерям всего на 30% выше немцев - разве это "чудовищно"?

Цена индустриализации тоже невелика про сравнению, какую цену заплатила старушка-Европа за свою индустриализацию (огораживания, Реформация с кострами ведьм и бесконечной резнёй и ты пы). Так что отделались очень дёшево.
От Митя Андреев
К Добрыня (25.03.2002 13:02:05)
Дата 25.03.2002 13:09:42

Re: Насколько _чудовищной_...


>Сдаётся мне, вовсе и не чудовищной. По военным потерям всего на 30% выше немцев - разве это "чудовищно"?

>Цена индустриализации тоже невелика про сравнению, какую цену заплатила старушка-Европа за свою индустриализацию (огораживания, Реформация с кострами ведьм и бесконечной резнёй и ты пы).

Ага!! Костры - это не индустриализация. А заводов можно было строить в два раза меньше, но иметь побольше НАСТОЯЩИХ инженеров (не советских), меньше стрелять и не устраивать голод в хлебных местах.

>Так что отделались очень дёшево.
Митя Андреев
От Andrew
К Митя Андреев (25.03.2002 13:09:42)
Дата 25.03.2002 18:49:54

И кто бы все это сделал?

Добрый день!

Революция произошла до того, как славный инженер побежал. А к революции привели не только самодурство на верху, но и довольство и покладистость того самого инженера. Если эти политические силы проявили импотенцию до 1914, то неужели вы думаете, что они чего-то стоили для победившего класса после 1917?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Siberiаn
К Митя Андреев (25.03.2002 13:09:42)
Дата 25.03.2002 13:42:34

Митя-Митя... Опять вы читаете на ночь всякую фигню


>>Сдаётся мне, вовсе и не чудовищной. По военным потерям всего на 30% выше немцев - разве это "чудовищно"?
>
>>Цена индустриализации тоже невелика про сравнению, какую цену заплатила старушка-Европа за свою индустриализацию (огораживания, Реформация с кострами ведьм и бесконечной резнёй и ты пы).
>
>Ага!! Костры - это не индустриализация. А заводов можно было строить в два раза меньше, но иметь побольше НАСТОЯЩИХ инженеров (не советских), меньше стрелять и не устраивать голод в хлебных местах.

Фраза человека, ненавидящего Сталина - Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой.
Это комплимент, если вам непонятно.

После троцких-каменевых-ульяновых у дяди Джо осталось жуткое наследство. Сталин предпринимал неимоверные усилия и страну укрепил и приумножил. Вспомним прекраснодушного мишу меченого. При всей его комильфотности и общечеловечности на его руках кровищи не меньше. Сотни тысяч людей, а может и миллионы погибли из за слома системы, которая давала сравнительно пристойно жить. Скажете лес рубят щепки летят? Сталин тоже мог сказать. НО...
Сталин отдавал огромную цену ЗА
Победу в величайшей и страшнейшей войне
Небывалый рост науки и образования
Становление сильнейшей армии мира
Рост мощной промышленности

Вы мне скажите что сейчас улучшилось в стране, изза чего бабки с голоду дохнут? Их гробовые гроши в индустриализацию ушли?? Нет - в карманы картавых путинско-ельцинских министров. Это и печально. Был культ была и личность. А инженерия была крепкая - не надо грязи.

>>Так что отделались очень дёшево.
>Митя Андреев
Siberian
От ghost
К Siberiаn (25.03.2002 13:42:34)
Дата 26.03.2002 12:48:02

Re: Митя-Митя... Опять...

>Фраза человека, ненавидящего Сталина - Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой.

Сохи, правда, не стало, а срок созревания атомной бомбы - 15лет. Понятно. И главное, Сталин выжал из вверенного ему народа потенциал на много лет вперед (счастливо усиленный революцией и победой в войне), и все это ради непомерного ВПК и всего остального из группы А, а также навлек на страну проклятье, которое в конце концов ее и разрушило. В результате ни один из последующих полит. деятелей не продолжил дело тов. Сталина и не преумножил его. И вряд ли найдется такой в будущем. Сравните с Петром, прорубившим окно в Европу (а не заперевшим Россию от нее) и, оберегшим нас от религиозного фундаментализма, но без раскола и селекции нации. А давайте введем орден Сталина. А?

>После троцких-каменевых-ульяновых у дяди Джо осталось жуткое наследство. Сталин предпринимал неимоверные усилия и страну укрепил и приумножил.

Просто воспользовался революционным и победным зарядом.

>Вспомним прекраснодушного мишу меченого. При всей его комильфотности и общечеловечности на его руках кровищи не меньше. Сотни тысяч людей, а может и миллионы погибли из за слома системы, которая давала сравнительно пристойно жить

Которая обанкротилась вслед за падением цен на нефть и постиндустриализацией (а теперь еще и глобализацией). При этом вина МСГ, конечно имеется, но не его одного.

>Сталин отдавал огромную цену ЗА
>Победу в величайшей и страшнейшей войне

Эту цену заплатил не Сталин - не путайте. Сталин ее назначил.

>Небывалый рост науки и образования

И как она связана с репрессиями? Исходим из определения издержек, как упущенных возможностей. Допустим, репрессии были бы, но меньше раз в цать. Что теряем?

>Становление сильнейшей армии мира

Бесспорно.

>Рост мощной промышленности

Группы А (иными словами –рост бессистемный и непродуманный, с перерасходом энергии за счет будущих поколений). + упадок С/Х.

>Вы мне скажите что сейчас улучшилось в стране,

Изменился градиент, но слишком поздно.

>изза чего бабки с голоду дохнут? Их гробовые гроши в индустриализацию ушли?? Нет - в карманы картавых путинско-ельцинских министров. Это и печально.

А не пограбить ли нам награбленное?

>>>Так что отделались очень дёшево.

Нет. Еще долго платить будем.
От FVL1~01
К ghost (26.03.2002 12:48:02)
Дата 26.03.2002 14:41:13

Хмммммммммммм

И снова здравствуйте

>>Фраза человека, ненавидящего Сталина - Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой.
>
>Сохи, правда, не стало, а срок созревания атомной бомбы - 15лет. Понятно. И главное, Сталин выжал из вверенного ему народа потенциал на много лет вперед (счастливо усиленный революцией и победой в войне), и все это ради непомерного ВПК и всего остального из группы А, а также навлек на страну проклятье, которое в конце концов ее и разрушило. В результате ни один из последующих полит. деятелей не продолжил дело тов. Сталина и не преумножил его. И вряд ли найдется такой в будущем. Сравните с Петром, прорубившим окно в Европу (а не заперевшим Россию от нее) и, оберегшим нас от религиозного фундаментализма, но без раскола и селекции нации. А давайте введем орден Сталина. А?

>>После троцких-каменевых-ульяновых у дяди Джо осталось жуткое наследство. Сталин предпринимал неимоверные усилия и страну укрепил и приумножил.
>
>Просто воспользовался революционным и победным зарядом.

>>Вспомним прекраснодушного мишу меченого. При всей его комильфотности и общечеловечности на его руках кровищи не меньше. Сотни тысяч людей, а может и миллионы погибли из за слома системы, которая давала сравнительно пристойно жить
>
>Которая обанкротилась вслед за падением цен на нефть и постиндустриализацией (а теперь еще и глобализацией). При этом вина МСГ, конечно имеется, но не его одного.

>>Сталин отдавал огромную цену ЗА
>>Победу в величайшей и страшнейшей войне
>
>Эту цену заплатил не Сталин - не путайте. Сталин ее назначил.

>>Небывалый рост науки и образования
>
>И как она связана с репрессиями? Исходим из определения издержек, как упущенных возможностей. Допустим, репрессии были бы, но меньше раз в цать. Что теряем?

>>Становление сильнейшей армии мира
>
>Бесспорно.

>>Рост мощной промышленности
>
>Группы А (иными словами –рост бессистемный и непродуманный, с перерасходом энергии за счет будущих поколений). + упадок С/Х.

ВРЕТЕ, упадок сельского хозяйства это не при Сталине, это даже не ранний Хрущев, это конец 60-х начало 70-х. Причем тут Сталин. При колхозах возросли как товарность сельского хозяйства так и абсолютная и относительная производительностть (механизация, химиация - непосильные для индивидуальных фермерских хозяйств). Аналогичную роль например в США сыграла Великая Депрессия - выбившая мелких фермеров ведущих почти натуральное хозяйство в польз более крупных ферм привлекающих наемный труд. Ну не сложился у нас класс фермера до революции, как о б этом не рыдают фанаты Столыпина и реформы его. Иак что и начинать реформу сельского хозяйства было не счего. Не уверен например зная события 1914-1917 годов, что если бы сельская реформа пошла по кооперативному пути предложенным Чаяновым (кстати репресссированным) не случился бы голод подобный голоду 1930-33, как бы не наооборот. Прецедент в истории России имелся. Так что и тут все неоднозначно.

>>Вы мне скажите что сейчас улучшилось в стране,
>
>Изменился градиент, но слишком поздно.

Градиент заливки чего. Вот как раз нынешние дела показывают что нет ничего хуже неделающего политика, даже по сравнению с политиком делающим и ошибающимся.

>А не пограбить ли нам награбленное?


Увы, рано или поздно но это случиться, это просто неизбежнго в любой стране, не только нашей. Только один вопрос - награбленное отобранное пойдет на соозидание как в 1921-1953 или таки на индивидуальное обогащение. В этом и фокус-покус.



С уважением ФВЛ
От ghost
К FVL1~01 (26.03.2002 14:41:13)
Дата 26.03.2002 23:38:51

Re: Хмммммммммммм

>И снова здравствуйте

>ВРЕТЕ, упадок сельского хозяйства это не при Сталине, это даже не ранний Хрущев, это конец 60-х начало 70-х. Причем тут Сталин. При колхозах возросли как товарность сельского хозяйства так и абсолютная и относительная производительностть (механизация, химиация - непосильные для индивидуальных фермерских хозяйств).

И Ваши гимны колхозам тоже не причем. Многие колхозы организовывались на базе ТОЗов (товарищество по совместной обработке земли), появившихся при НЭПе. Ничто не мешало механизировать их. Тем не менее, я имел в виду, что исторические корни деградации С/Х в потере интереса к земле, заложенной при ИВС.

>Аналогичную роль например в США сыграла Великая Депрессия - выбившая мелких фермеров ведущих почти натуральное хозяйство в польз более крупных ферм привлекающих наемный труд. Ну не сложился у нас класс фермера до революции, как о б этом не рыдают фанаты Столыпина и реформы его.

Реформы только начались. За несколько лет удалось повысить площади посевных, но сократился скот. Выводы делать по этим нескольким годам нельзя.

>Иак что и начинать реформу сельского хозяйства было не счего. Не уверен например зная события 1914-1917 годов, что если бы сельская реформа пошла по кооперативному пути предложенным Чаяновым (кстати репресссированным) не случился бы голод подобный голоду 1930-33, как бы не наооборот.

Заметьте, он и случился именно в начале 30-ых, когда загон в светлое будущее начался наиболее активно.

>Прецедент в истории России имелся. Так что и тут все неоднозначно.

>>>Вы мне скажите что сейчас улучшилось в стране,
>>
>>Изменился градиент, но слишком поздно.
>
>Градиент заливки чего. Вот как раз нынешние дела показывают что нет ничего хуже неделающего политика, даже по сравнению с политиком делающим и ошибающимся.

Что верно, то верно. Однако градиент есть:)))!
От Василий Т.
К FVL1~01 (26.03.2002 14:41:13)
Дата 26.03.2002 21:44:01

Re: Хмм... (+)

Доброе время суток

Ничего, что я немножко подсократил заглавие? :o))

>...упадок сельского хозяйства это не при Сталине, это даже не ранний Хрущев, это конец 60-х начало 70-х.

Кстати, не связано ли это было с начавшимся в 60-х массовым оттоком колхозников в города?

"Массовым" - не по статистике (ее я не знаю), а по субъективному восприятию на примере сел родственников.

С уважением, Василий Т.
От Олег К
К FVL1~01 (26.03.2002 14:41:13)
Дата 26.03.2002 16:56:36

Re: Хмммммммммммм



>
>ВРЕТЕ, упадок сельского хозяйства это не при Сталине, это даже не ранний Хрущев, это конец 60-х начало 70-х. Причем тут Сталин.

Гы гы. Сталин он при всем. :)

В 38 или 39? году был собран рекордный урожай?
Интересно почему люди ушибленые коультом личности Сталина со знаком минус об этом все время забывают?


http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (26.03.2002 16:56:36)
Дата 26.03.2002 17:30:29

Ну этто да...

И снова здравствуйте

>Гы гы. Сталин он при всем. :)

>В 38 или 39? году был собран рекордный урожай?
Хорошим по урожайности в целом по стране был и 1934 год.

Добавим еще весьма спасительный для нашей экономики 1946 год.

>Интересно почему люди ушибленые коультом личности Сталина со знаком минус об этом все время забывают?

Люди вообще многое забывают, голод в поволжье например 1891-92 года сопровождающей вакханалией казнокрадства.

А уж про урожайность пшеницы в ц с га. какого крепкого приазовского кулака 1913 года по сравнению с колхозом Путь К Коммунизму, молчу однако. Да и трудодень отнюдь не всегда представлял из себя "палочку".

С уважением ФВЛ
От Никита
К ghost (26.03.2002 12:48:02)
Дата 26.03.2002 13:54:09

Не спора ради, но

>Просто воспользовался революционным и победным зарядом.

Здесь не вполне верно. Какой уж там заряд в начале тридцатых...


>Эту цену заплатил не Сталин - не путайте. Сталин ее назначил.

Здесь в общем только одно замечание - не думаю, что при ком либо другом из пост-революционных деятелей цена оказалась бы меньше. Вполне могло быть, что даже больше.

А вообще конечно мерзская личность. По моему мнению.

С уважением,
Никита
От ghost
К Никита (26.03.2002 13:54:09)
Дата 26.03.2002 14:16:45

Re: Не спора...

>Здесь в общем только одно замечание - не думаю, что при ком либо другом из пост-революционных деятелей цена оказалась бы меньше. Вполне могло быть, что даже больше.

М.б. но Сталин сам оценил это: "Ленин нам оставил пролетарское Советское государство, а мы его просрали".
От Никита
К ghost (26.03.2002 14:16:45)
Дата 26.03.2002 15:05:53

Ну-ну, это не опровергает мною сказанного


>>Здесь в общем только одно замечание - не думаю, что при ком либо другом из пост-революционных деятелей цена оказалась бы меньше. Вполне могло быть, что даже больше.
>
>М.б. но Сталин сам оценил это: "Ленин нам оставил пролетарское Советское государство, а мы его просрали".

Кроме того было сказано "Вы его просрали". А кто бы в тех обстоятельствах выглядел бы лучше, как полагаете?
От Митя Андреев
К Siberiаn (25.03.2002 13:42:34)
Дата 25.03.2002 15:28:41

Re: Митя-Митя... Опять...


>Вы мне скажите что сейчас улучшилось в стране, изза чего бабки с голоду дохнут? Их гробовые гроши в индустриализацию ушли?? Нет - в карманы картавых путинско-ельцинских министров. Это и печально. Был культ была и личность. А инженерия была крепкая - не надо грязи.

А причем здесь "картавых". А инженерию... Опять же - знаете, сколько НАЩИХ уехало на Запад в1917-192?(когда закрыли?) ? Один Сикорский чего стоит!!

>>>Так что отделались очень дёшево.

Можно было терять и меньше народу - ну обошлись бы без ГДР, но войну завершили бы в 1943. (союз с Францией надо было делать нормальный)
Но что не получилось, того не получилось...


>>Митя Андреев
>Siberian
Митя Андреев
От Тов.Рю
К Митя Андреев (25.03.2002 15:28:41)
Дата 25.03.2002 17:55:39

Вероятно, речь идет о том...

>Можно было терять и меньше народу - ну обошлись бы без ГДР, но войну завершили бы в 1943. (союз с Францией надо было делать нормальный)

...что в отсутствие коммунизма - со Сталиным или без него - нет причин для распада Антанты, соответственно, опасность реваншизма в значительной степени элиминировалась. По крайней мере, мотив "буфера коммунизма" у союзников в ПМВ исключался. Остальное - дело дипломатии.

С уважением
От Игорь К.
К Тов.Рю (25.03.2002 17:55:39)
Дата 26.03.2002 10:34:35

Элими...Уот? (-)
От Bismarck
К Митя Андреев (25.03.2002 15:28:41)
Дата 25.03.2002 17:46:24

Re: Митя-Митя... Опять...

Здравствуйте!

>Можно было терять и меньше народу - ну обошлись бы без ГДР, но войну завершили бы в 1943. (союз с Францией надо было делать нормальный)

А какое отношение союз с Францией мог иметь к возникновению ГДР?
С уважением Bismarck
От Исаев Алексей
К Митя Андреев (25.03.2002 15:28:41)
Дата 25.03.2002 17:41:34

Re: Митя-Митя... Опять...

>>Вы мне скажите что сейчас улучшилось в стране, изза чего бабки с голоду дохнут? Их гробовые гроши в индустриализацию ушли?? Нет - в карманы картавых путинско-ельцинских министров. Это и печально. Был культ была и личность. А инженерия была крепкая - не надо грязи.
>А причем здесь "картавых". А инженерию... Опять же - знаете, сколько НАЩИХ уехало на Запад в1917-192?(когда закрыли?) ? Один Сикорский чего стоит!!

Мифами кормитесь. В царской России у И.Сикорского не было производственной базы для реализации его идей. Поэтому при другом раскладе у И.Сикорского была невеселая перспектива сидения и плевания в потолок при промышленном уровне аграрной окраины Европы.

>>>>Так что отделались очень дёшево.
>Можно было терять и меньше народу - ну обошлись бы без ГДР, но войну завершили бы в 1943. (союз с Францией надо было делать нормальный)
>Но что не получилось, того не получилось...

На пример Польши и Чехословакии уже указывали. Союзы с Францией этим странам не помогли. Немцы сделали выводы из WWI и нас бы ждала участь Польши 1939 г.: удар по недоразвернутой армии, не имеющий возможности наступать союзник на Западе(поскольку к 1 сентября 1939 г. армия Франции не была развернута и отмобилизована).
От Андю
К Митя Андреев (25.03.2002 15:28:41)
Дата 25.03.2002 17:01:09

Союз с Хранцией ! Помру на месте ! :))))))))))))))))) Да еще и Победа в 1943 !!! (-)
От Siberiаn
К Андю (25.03.2002 17:01:09)
Дата 25.03.2002 19:02:01

И крики - За батьку Петена! В атаку!!

Или кто там был? Даладье?
За батьку Даладье!!!!

Siberian
От Василий Фофанов
К Андю (25.03.2002 17:01:09)
Дата 25.03.2002 17:30:27

Я тоже тронут. Так и представляются стада Б1бис во фланги панцергрупп :) (-)
От Китоврас
К Митя Андреев (25.03.2002 15:28:41)
Дата 25.03.2002 15:55:59

Для справки

Доброго здравия!

>Можно было терять и меньше народу - ну обошлись бы без ГДР, но войну завершили бы в 1943. (союз с Францией надо было делать нормальный)
>Но что не получилось, того не получилось...
Союз в Францией имели:
Чехословакия,
Польша
Югославия
Румыния.
И кому это помогло?


>>>Митя Андреев
>>Siberian
>Митя Андреев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Siberiаn
К Митя Андреев (25.03.2002 15:28:41)
Дата 25.03.2002 15:50:24

Союз с францией???)))))

>Можно было терять и меньше народу - ну обошлись бы без ГДР, но войну завершили бы в 1943. (союз с Францией надо было делать нормальный)
>Но что не получилось, того не получилось...

На хрен лягушатники упали то?? Деграданты блин.


Siberian
От Никита
К Митя Андреев (25.03.2002 13:09:42)
Дата 25.03.2002 13:19:39

Re: Насколько _чудовищной_...

>Ага!! Костры - это не индустриализация.

А остальное?



А заводов можно было строить в два раза меньше,

Вам, конечно, в разы виднее




но иметь побольше НАСТОЯЩИХ инженеров (не советских),

Это денег стоит, не было их, денег этих.


меньше стрелять и не устраивать голод в хлебных местах.

Здесь однако согласен.
От Добрыня
К Митя Андреев (25.03.2002 13:09:42)
Дата 25.03.2002 13:17:48

Голод и раньше был

Тоже миллионные моры случались - но в результате проблему решили, и решили именно советы.

И костры ведьм во время Реформации, и Варфоломеевская ночь - это именно европейская цена за их индустриализацию. Не согласны? Ведь именно протестантизм и стал идеологией буржуазной революции и индустриального развития Европы.
От Коля-02
К Добрыня (25.03.2002 13:17:48)
Дата 25.03.2002 13:25:05

Кстати, почему Вы считаете протестантизм "буржуазной религией" (+)

Частично - да ("дешевая церковь", "Богу-Богово, кесарю кесареву" и т.д.)

Но где ранний капитализм проявил себя хуже - в католических или протестантских странах.

Перечетайте католика Бальзака и протестантов Диккенса или Теккерея. В католической Франции капитализм был явно похуже, чем в протестантской Англии.

Да и Америка - не указ. Конечно, это страна на 75% портестантская (почему Кеннеди едва к власти пришел). Но такие чрезвычайно удачливые в бизнесе нации, как ирландцы и шотландцы в значительной степени католики.

С уважением, Николай
От Siberiаn
К Коля-02 (25.03.2002 13:25:05)
Дата 25.03.2002 14:31:54

Странно что никто еще не поитересовался этим ляпом Коли

>Частично - да ("дешевая церковь", "Богу-Богово, кесарю кесареву" и т.д.)

>Но где ранний капитализм проявил себя хуже - в католических или протестантских странах.

>Перечетайте католика Бальзака и протестантов Диккенса или Теккерея. В католической Франции капитализм был явно похуже, чем в протестантской Англии.

То есть в католической стране капитализм похуже чем в протестантской? Ну И?? А вам что говорят? С каждой минутой вы удивляете народ все больше и ширше

>Да и Америка - не указ. Конечно, это страна на 75% портестантская (почему Кеннеди едва к власти пришел). Но такие чрезвычайно удачливые в бизнесе нации, как ирландцы и шотландцы в значительной степени католики.

Ирландцы удачливая нация в бизнесе? И шотландцы? Ну ладно - шотландцы по анекдотам бережливые. Типа скопят.. А по ирландцам то откуда мысли такие?

>С уважением, Николай
Ага
Siberian
От reinis
К Коля-02 (25.03.2002 13:25:05)
Дата 25.03.2002 14:14:19

Ре: Кстати, почему...

портестантская (почему Кеннеди едва к власти пришел). Но такие чрезвычайно удачливые в бизнесе нации, как ирландцы и шотландцы в значительной степени католики.
*********
ироницно,но очень многие видные шотландцы/ирландцы в америке именно протестанты, выходчы из севернои ирландии, оранжисти, короче

реинис


>С уважением, Николай
От Никита
К reinis (25.03.2002 14:14:19)
Дата 25.03.2002 14:19:12

Угу, а в самой Ирландии и Шотландии бизнесс не ахти какой у местных (-)
От Добрыня
К Коля-02 (25.03.2002 13:25:05)
Дата 25.03.2002 13:50:52

Не претендуя на доскональное знание вопроса

перечислю основные посылки.

Отказ от нестяжательства. Добродетелью стало считаться богатство, притом само по себе, богатство ради богатства, а не его плодов. Идеальная формула для буржуазного развития и накопления.

Отказ от осуждения ростовщичества - отсюда развитие банковского дела.

Изменение представлений о душе. В частности, лишёнными души были признаны дикари - отсюда работорговля и более жёсткая колониальная политика.
От CANIS AUREUS
К Коля-02 (25.03.2002 13:25:05)
Дата 25.03.2002 13:36:39

Re: По определению


Этот вопрос философами разного рода обсасвывался неоднократно. Вобщем, по их мнению, протестантизм явяется компромиссом между ортодоксальным христсанством и, грубо говоря, язычеством и субъективзмом.

Что, однозначно, для капитализма лучче.

С уважением
Владимир
От Макс
К Митя Андреев (25.03.2002 13:09:42)
Дата 25.03.2002 13:15:14

А чем плохи советские инженеры? (-)
От Червяк
К Макс (25.03.2002 13:15:14)
Дата 26.03.2002 19:09:06

Re: Иллюстрация к сравнительнуму качеству советских инженеров

Дело было в конце 80-х на одном уральском заводе. Сломалась немецкая машина. Для установления виноватого (немцы или мы) нужно было провести достаточно точное измерение некоторой физической величины. Проблема в том, что методики измерения не было ни у нас ни у немцев (ФРГ, ведь тогда было две Германии). Как решали проблему немцы не знаю, но привезли потом целый контейнер оборудования и из нескольких десятков попыток измерить удалась только одна - никакой статистики. А наш главный инженер собрал за три дня до приезда немцев десяток инженеров разных специальностей и мы после полуторочасового совещания занялись подготовкой подручных средств. Измерения прошли успешно. Более того - немцев измерения тоже удовлетворили. Они раскошелились на ремонт за их счет. И с тех пор их наблюдатели стали здороваться, чего до этого случая за ними замечено не было.
От Walther
К Макс (25.03.2002 13:15:14)
Дата 25.03.2002 14:42:56

Re: А чем...

да ничем, наверное.
Вот только отчего говорят, что советские БИС - самые большие интегральные схемы в мире?
Почему начиная с 60-х выпускался фактически один тип гражданских легковушек? И то хрен достанешь,
Почему тормозняк такой?
От Andrew
К Walther (25.03.2002 14:42:56)
Дата 25.03.2002 19:03:48

А инженеры-то здесь при чем?

Добрый день!

>Почему тормозняк такой?

***вы посадите любого западного инженера в те же условия :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Коля-02
К Walther (25.03.2002 14:42:56)
Дата 25.03.2002 14:49:06

Добавлю специально для Siberian'a

Siberian однажды сам писал, что все шиномонтажные установки бывают наши (х@#$%), наши, но лицензинные по западным чертежам (немногим лучше) и итальянскме (ого!!!)

Вроде, когда он в чем полностью компетентен, видит отсталость советской (ныне российской) техники.

А в чем некомпетентен, думает, что "советское - значит отличное" :-)

С уважением, Николай
От Philipp
К Коля-02 (25.03.2002 14:49:06)
Дата 25.03.2002 15:05:51

специально для Коли

Коля, не гоните про русских инженеров...

в германии русских инженеров (да, да не все русские пяные иваны в сибире с гармошкой и ручным медведем) забирают мгновенно и под огромную зарплату. всяких инженеров - по компютерам, строительству, обороне, всех, всех, всех... у них знания огромные. другое дело они не владеют самыми современными системами и машинами (опять же не все), но теорию они знают прекрасно. тем временем не все инженеры запада знают таблицу умножениея (у них калькуляторы есть...)

то же самое у вречей: они год-два асистируют западным врачам (и тем же временем обясняют им теорию), изучают теxнику, машины - а потом становятся "обычными врачами"....

так что не чайники русские инженеры....
От Bigfoot
К Philipp (25.03.2002 15:05:51)
Дата 25.03.2002 16:04:05

Ну, про Германии, значить... (+)

>в германии русских инженеров (да, да не все русские пяные иваны в сибире с гармошкой и ручным медведем) забирают мгновенно и под огромную зарплату.

Да ну????? И где ж это????? Я вот, как ни посмотрю, так устроившихся на производство ИНЖЕНЕРАМИ - единицы. Ибо чтобы немецкой конторе пригласить ИНЖЕНЕРА геморрой придется перетерпеть изрядный. Среди переселенцев мне не попадалось особо много инженеров, но я с ентой категорией крайне редко пересекаюсь. Среди "контингента" их, возможно, больше, но от них что-то я не слышал о подобном отношении к инженерам из России.

>всяких инженеров - по компютерам, строительству, обороне, всех, всех, всех... у них знания огромные.

А как Вы их оценивали у инженеров-то?

>другое дело они не владеют самыми современными системами и машинами (опять же не все), но теорию они знают прекрасно.

Инженер, знающий теорию, особо никому не нужен. Здесь нужны специалисты в конкретных отраслях, имеющие багаж конкретных знаний, приглашают же их обычно для решения вполне конкретных задач.

>тем временем не все инженеры запада знают таблицу умножениея (у них калькуляторы есть...)

Не надо гнать. Выпускник ТехУнивера имеет вполне приличные знания и еще во время учебы имеет возможность стажироваться на производстве.

>то же самое у вречей: они год-два асистируют западным врачам (и тем же временем обясняют им теорию), изучают теxнику, машины - а потом становятся "обычными врачами"....

Только не через год-два, а обычно лет через 5-6. Впрочем, не спорю, часто квалификация врачей из бывш. СССР выше, чем немецких.

>так что не чайники русские инженеры....

Не чайники, только вот такие "докозательства"(с)А.Шварцнеггер мягко говоря смешат.

Иной вопрос - наука. Здесь Вами сказанное действительно имеет место быть. Ибо немцев, которым важнее не деньги, а наука не так уж и много, стало быть, вакансий хватает... Ну, и квалификация ученых из б.СССР ОБЫЧНО весьма и весьма высока (и в сравнении, и сама по себе). Хотя я сталкивался с разными примерами, к сожалению.

Всего наилучшего,
Йети
От Philipp
К Bigfoot (25.03.2002 16:04:05)
Дата 25.03.2002 16:24:35

Ре: Ну, про


>Да ну????? И где ж это????? Я вот, как ни посмотрю, так устроившихся на производство ИНЖЕНЕРАМИ - единицы. Ибо чтобы немецкой конторе пригласить ИНЖЕНЕРА геморрой придется перетерпеть изрядный. Среди переселенцев мне не попадалось особо много инженеров, но я с ентой категорией крайне редко пересекаюсь.

иммено о переселенцах и идет речь. ясно, что инженеров специально не преглашают, хотя бывает иногда.

что делают здешние инженеры я знаю. а русские делают просто: или сразу работают, или идут на 1-2 года в академию и подтверждают диплом на немецком. после етого, ворота открыты.

тем болле, что в германии сейчас жуткая нехватка инженеров, даже индийцев завозят.

С Уважением, Филипп
От Bigfoot
К Philipp (25.03.2002 16:24:35)
Дата 25.03.2002 16:38:54

Еще раз. (+)

>иммено о переселенцах и идет речь. ясно, что инженеров специально не преглашают, хотя бывает иногда.

Именно - иногда. Что само по себе тоже приятно.

>что делают здешние инженеры я знаю. а русские делают просто: или сразу работают, или идут на 1-2 года в академию и подтверждают диплом на немецком. после етого, ворота открыты.

И много их, инженеров из переселенцев? Насколько я имел возможность узреть, довольно мало. Впрочем, повторю, не претендую на объективность в этом вопросе.

>тем болле, что в германии сейчас жуткая нехватка инженеров, даже индийцев завозят.

Не инженеров, а ИТ-специалистов. И не завозят, а пытались приглашать по целевому набору, но индусы на немецкие условия не шибко рвутся и это понятно. Немцы хотят скушать рыбку и посидеть на интересном месте - найти рабсилу в ИТ-сфере, при этом заставлять их через 5 лет ОБЯЗАТЕЛЬНО покидать Германию. Нэма дурних, и у индусов тоже. А вот пример, когда в "родимом" (глаза б мои его не видели, как он мне осточертел) дрезденском ауслендерамте совершенно хамски набросились на китайца (из Штатов, долгожданный для Сименс супер-пупер-спец по микроэлектронике - еле уговорили приехать), за что пришлось отдуваться вплоть до зама.министра-президента, до сих пор в памяти народной.

И еще раз повторю, что только в науке спецы из бывш.СССР здесь (в Германии) составляют весомую часть, пользуются отличной репутацией и более-менее могут расчитывать на какое-то будущее. Как будет в дальнейшем - время покажет. Думаю, с инженерами ситуация тоже изменится.

Всего наилучшего,
Йети
От Philipp
К Bigfoot (25.03.2002 16:38:54)
Дата 25.03.2002 17:04:05

Ре: Еще раз.

Привет

ясно, что инженеров из переселенцов мало (в основном какие-то алкашы да дибилы, об етом выскажусь ниже). но те кто инженеры, проблемм не имеют.

пример: мой дядька инженер строитель. год подтвердил свой диплом, и его лихо забрали за 2500 Евро в месяц.

я работаю копмерсантом в Доитше Бан (2 дня в неделю, я студент) строят железнодорожную трассу на франкфурт. подсчитали - температура в следующие 20-40 лет може изменится на 180 градусов + или -. квалифицированных инженеров для таких условий нет. что сделали? из сибири привезли на 2 года табун русский инженеров, они там бабки хорошие зарабатывают.

в тяжолом машиностроениии - большой нуль. там целые косяки русских инженеров ошиваются.

сижу в Карлсруе. будут проводить под всем городом електричку. чтобы много не базарить и думать заказали русских инженеров из москвы. они там теперь орудуют, весь город перерыли.

и так везде. Ето приемущество глобализации. ненадо денег на своих тратить, русские есть (или китайцы, индийцы..)

С Уважением, Филипп

К русским емигрантам. давно на форуме обсудить хотел, но оффтопик вроде. большинство русских в германии бухают, дерутся, неработают... при етом они cчитают, что ето типичные русские характерные черты. Из за етого (оно понятно) у немцев складывается чуство, что все русские пяные, ленивые, глупые уроды... почему в основном чайники едут? ведь обидно, каждому немцу обяснять, что они и России дебилами бы были, что их там бы также презирали...
От kor
К Philipp (25.03.2002 17:04:05)
Дата 25.03.2002 18:26:00

поправочка




>К русским емигрантам. давно на форуме обсудить хотел, но оффтопик вроде. большинство русских в германии бухают, дерутся, неработают... при етом они цчитают, что ето типичные русские характерные черты. Из за етого (оно понятно) у немцев складывается чуство, что все русские пяные, ленивые, глупые уроды...
********

- наверное как и в Канаде все же не "русские" в основном а ети самые еееее... "русскоязычные" короче :))))?
С уважением
кор
От Philipp
К kor (25.03.2002 18:26:00)
Дата 25.03.2002 18:33:53

так называемые "russische deutsche".


то есть родился в колхозе "Червоно Дышло", про Германию услышал по случию, копнул, оказалось что у меня овчарка немецкая. решил - я немец (русскоязычный). приехал в Германию и живу на пособия безработных. весь день пю водку, матерю немцев (которые платят мне водку), дерусь и чуствую себя русским до не могу...

а если говорить серьёзно - история печальная....
От Stein
К Philipp (25.03.2002 18:33:53)
Дата 25.03.2002 18:42:04

Re: так называемые...

Разные они. Очень разные. Есть кто пьет. А есть кто социала в глаза не видел - чуть ли с первого дня по приезду работают.
От Philipp
К Stein (25.03.2002 18:42:04)
Дата 25.03.2002 18:43:47

ето ясно, к таким претензий нет, наоборот очень уважаю... (-)
От Walther
К Philipp (25.03.2002 15:05:51)
Дата 25.03.2002 15:23:05

Re: специально для...

>Коля, не гоните про русских инженеров...

>в германии русских инженеров (да, да не все русские пяные иваны в сибире с гармошкой и ручным медведем) забирают мгновенно и под огромную зарплату. всяких инженеров - по компютерам, строительству, обороне, всех, всех, всех... у них знания огромные. другое дело они не владеют самыми современными системами и машинами (опять же не все), но теорию они знают прекрасно. тем временем не все инженеры запада знают таблицу умножениея (у них калькуляторы есть...)

>то же самое у вречей: они год-два асистируют западным врачам (и тем же временем обясняют им теорию), изучают теxнику, машины - а потом становятся "обычными врачами"....

>так что не чайники русские инженеры....

Не чайники, но вот хорошие инженерЫ - это 99% из 100% и 0,1% из 100%. Разница есть? И так и так - инженеры. Какая статистика в вашем случае? Берут не за то, что русский, а за то, что человек знает и умеет. А сидим мы все за компьютерами, изготовленными этими самыми не умеющими считать без калькуляторов. И не "межсети". Зато наши инженеры самые лучшие.
От Philipp
К Walther (25.03.2002 15:23:05)
Дата 25.03.2002 15:31:21

Ре: специально для...

ну сидите вы за етими компютерами ну и что?

если не поняли что я писал, обясню: из за плачевной финанцевой ситуации. не хватает компютеров, всяких систем, машин и так далее. из за етого наши люди вынужденны импровизировать... и поетому у нихи "золотые руки"... а инженеры запада не МОГУТ РАБОТАТь БЕЗ КОМПЮТЕРОВ. МАШИН. КАЛьКУЛЯТОРОВ....

здесь в Германии импровизация - одно из самых хороших качеств. поетому русские унженеры не сидят долго без работы.

Привет, Филипп
От Walther
К Philipp (25.03.2002 15:31:21)
Дата 25.03.2002 16:02:16

Ре: специально для...

>ну сидите вы за етими компютерами ну и что?

>если не поняли что я писал, обясню: из за плачевной финанцевой ситуации. не хватает компютеров, всяких систем, машин и так далее. из за етого наши люди вынужденны импровизировать... и поетому у нихи "золотые руки"... а инженеры запада не МОГУТ РАБОТАТь БЕЗ КОМПЮТЕРОВ. МАШИН. КАЛьКУЛЯТОРОВ....

А! Теперь понял! Есть бабки - есть компутеры, нет бабок - нету компутеров. Были бы компутеры все бы ОК было. Интересно, а чего тогда 60 -70 лет назад такая же фигня была? Немцы делали столько всего такого, а наши... И это после 1-й войны, когда их опустили по самые не хочу. А что случилось, когда их опустили второй раз? Вывезли все оборудование, даже вагоны из метро!!! встали они на ноги? Встали и быстро довольно. Ах да им помогали... Интересно а за просто хрен? Нам вот тоже последние годы "помогали" и чего? Часть прожрали, часть порасташили, кто порасторопнее был.

>здесь в Германии импровизация - одно из самых хороших качеств. поетому русские унженеры не сидят долго без работы.
Кого вы инженером называете? Человека с высшим образованием? Или с конкретными знаниями?
От Philipp
К Walther (25.03.2002 16:02:16)
Дата 25.03.2002 16:12:20

что, особенность русских все воровать и просирать?


уж в Германии 11 лет живу, а про економику мне не надо, вот здесь я далеко не чайник.

Возрождение Германии после войны: Союз востановил ГДР, потому что ето была визитная карта Союза в мире (как и Венгрия). а БРД востановили англы, амеры и французы (немецкими руками) чтобы был противовес для ГДР. тем болле не может бедная Гермния среди нормальных стран жить. она бы Европу економичски опустила и дестабилизировала.

С Уважением, Филипп
От Walther
К Philipp (25.03.2002 16:12:20)
Дата 25.03.2002 16:35:54

Re: что, особенность...

>уж в Германии 11 лет живу, а про економику мне не надо, вот здесь я далеко не чайник.
Рад за вас.

>Возрождение Германии после войны: Союз востановил ГДР, потому что ето была визитная карта Союза в мире (как и Венгрия). а БРД востановили англы, амеры и французы (немецкими руками) чтобы был противовес для ГДР. тем болле не может бедная Гермния среди нормальных стран жить. она бы Европу економичски опустила и дестабилизировала.

Насколько я помню уровень в ГДР считался самым высоким во всем соц. лагере. Или это какая-то особая визитная карточка? Или мож, все барахло, которое оттуда везли сюда, оно тут у нас делалось на самом деле? Или советы втихаря бабки в их промышленность вкладывали?
От Philipp
К Walther (25.03.2002 16:35:54)
Дата 25.03.2002 17:08:53

если по вашему, то немцы самые умные, хитрые и работолюбивые люди.

если так, то увы, дни суверенных государств сочтены. скоро франция, белгия и так далле будут куплены и подчиненны. дальше развитие подсказать? или лучше не надо про великих немцев? помните у Льва Толстова слова отца Княза Андрея? "немцев только ленивый не бил"...

и если они такие великие, то чё они 2 войны продули? ведь великие же, собаки
От Walther
К Philipp (25.03.2002 17:08:53)
Дата 25.03.2002 17:31:29

нет, по-моему не так

>если так, то увы, дни суверенных государств сочтены. скоро франция, белгия и так далле будут куплены и подчиненны. дальше развитие подсказать? или лучше не надо про великих немцев? помните у Льва Толстова слова отца Княза Андрея? "немцев только ленивый не бил"...

Ну и что? Что мне эти слова? Вы их скажите старикам, а заодно, что они валенки, что лохов позорных не смогли по-быстрому сделать.

>и если они такие великие, то чё они 2 войны продули? ведь великие же, собаки

Небольшая страна, фактически одна против всех вот почему продула.
Где ресурсы доставала ума не приложу, но техника, оружие все было и было первоклассное.

Просто немцы работают, цепляются за все. Многие вещи они не придумывали, но какие конфетки они из этих идей делали. А русский предложит что-нибудь умное, так его пошлют куда подальше, с тем, чтобы это самое потом купить за валюту. В России очень много умных людей, а еще больше дурней и они всегда над умными стоять будут.
От Siberiаn
К Walther (25.03.2002 17:31:29)
Дата 25.03.2002 19:02:47

Какая дремучесть (-)
От Philipp
К Walther (25.03.2002 17:31:29)
Дата 25.03.2002 17:48:57

а ето признак ума, без ресурсов со всем миром воевать?

Германия первокласная страна (сегодня). но не надо преувеличивать.

сейчас здесь дикая нехватка инженеров. поетому русские емигранты быстро находят работу. из етого незначит, что немцы дебилы, я сам уважаю Германию как страну давшую мне шанс.

но не надо преувеличивать. ясно в Европе Германия самая пухлая. не зря французы кричат все время. но встать твердо на верхушку не получится. Пахан амерский не даст. да и умных убывать стало. немецкие ученики самые тупые в Европе. и они плечи нации...
От Walther
К Philipp (25.03.2002 17:48:57)
Дата 25.03.2002 18:28:31

Re: а ето...

>сейчас здесь дикая нехватка инженеров. поетому русские емигранты быстро находят работу. из етого незначит, что немцы дебилы, я сам уважаю Германию как страну давшую мне шанс.

За то, что русские? Валенок приедет - тоже легко работу инженера найдет?

>но не надо преувеличивать. ясно в Европе Германия самая пухлая. не зря французы кричат все время. но встать твердо на верхушку не получится. Пахан амерский не даст. да и умных убывать стало. немецкие ученики самые тупые в Европе. и они плечи нации...

Ну понятно... Фрицы всю жизнь на русских мозгах жили. Или на чьих? А что до верхушки, а они к ней стремились? Французы кричат? Так что же им еще делать, если ничего другого не умеют...

А поповоду заголовка...
Признак ума - как совсем миром без ресурсов воевать.
От Андю
К Walther (25.03.2002 18:28:31)
Дата 25.03.2002 18:40:35

Французы придумывать как раз были горазды, к вашему сведению. :-/ (-)
От Walther
К Андю (25.03.2002 18:40:35)
Дата 25.03.2002 19:03:54

Re: Французы придумывать...

Я думаю, что любая нация сможет похвастаться, что ее "сыны" что-то придумали. Другое дело сделать хорошо. Что хорошо френчи делали? Оружие, технику? Я просто не знаю, подскажите.
От Добрыня
К Walther (25.03.2002 19:03:54)
Дата 25.03.2002 21:09:27

Есть такой анекдот, если не знаете. Как раз в тему.

Спорят немец с французом, чей народ больше вклада в человеческую культуру внёс. В конце концов немец упёрся что ренген - это сугубо немецкое изобретение и оттого Дойчланд юбер аллес. Француз ему с усмешкой возразил, что зато Франция подарила миру такую полезную вещь как минет, и об этом у Дюма в любой книге прочесть можно. Русский их слушал-слушал, а потом и говорит: "Возьмём письмо Ивана Грозного опричнику Васятке Кривому. Там чёрным по белому написано: "Я тебя, Васятка, насквозь вижу, в рот тебя ипат"ь. Из чего однозначно следует, что и рентген, и минет были известны не Руси уже тогда."
От Андю
К Walther (25.03.2002 19:03:54)
Дата 25.03.2002 19:22:32

Много чего. Например, чайную ложечку с крючком для крепления на чашку. :) (+)

Приветствую !

>Я думаю, что любая нация сможет похвастаться, что ее "сыны" что-то придумали. Другое дело сделать хорошо. Что хорошо френчи делали? Оружие, технику? Я просто не знаю, подскажите.

Первый серийный танк, например, с наклонными броневыми листами. Или современные легковые машины, у которых, в отличии от "Гольфа", салон при приоткрытии задних стекол НЕ вибрирует.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (25.03.2002 19:22:32)
Дата 25.03.2002 19:53:20

...и длинноствольной пушкой среднего калибра :) (-)
От Philipp
К Walther (25.03.2002 18:28:31)
Дата 25.03.2002 18:40:20

Ре: а ето...

>За то, что русские? Валенок приедет - тоже легко работу инженера найдет?

не все емигранты, а емигранты-инженеры. чувствуеш разницу нутром?:)

>
>Ну понятно... Фрицы всю жизнь на русских мозгах жили. Или на чьих? А что до верхушки, а они к ней стремились?

стремились и стремятся (только тихо и економично)

Французы кричат? Так что же им еще делать, если ничего другого не умеют...

ето ясно...

>А поповоду заголовка...
>Признак ума - как совсем миром без ресурсов воевать.

и крушительно проиграть

вот за ум и поплатились. из за дикого ума, не один немецкий подросток не может сказать: я люблю свою родину. сразу ярлык нацызма наденут.... умники (былые), мать их...
От Walther
К Philipp (25.03.2002 18:40:20)
Дата 25.03.2002 19:07:20

Ре: а ето...


>>За то, что русские? Валенок приедет - тоже легко работу инженера найдет?
>
>не все емигранты, а емигранты-инженеры. чувствуеш разницу нутром?:)

"сейчас здесь дикая нехватка инженеров. поетому русские емигранты быстро находят работу. из етого незначит, что немцы дебилы, я сам уважаю Германию как страну давшую мне шанс.
" - ваши слова? Русские эмигранты = инженеры - так написано.

>>Ну понятно... Фрицы всю жизнь на русских мозгах жили. Или на чьих? А что до верхушки, а они к ней стремились?
>
>стремились и стремятся (только тихо и економично)
Тота колоний у нее дофига было.
>>А поповоду заголовка...
>>Признак ума - как совсем миром без ресурсов воевать.
>
>и крушительно проиграть
Так вышло, а могло и по иному выйти - все совсем не однозначно было.
От Владимир Минаев
К Philipp (25.03.2002 17:48:57)
Дата 25.03.2002 18:28:04

И еще

Приветствую категорически!

По поводу недавнего закона об иммиграции - слышал на нем. волне, что этнические турки - дети эмигрантов уже с гражданством!!! - идут в 7 лет в школу - НЕ ЗНАЯ НЕМЕЦКОГО!!!

На днях смотрел нем. детектив типа... нечто вроде "Никиты" - ну, смех, конечно, - убогий сюжет, глава русской мафии с фамилией Бородин, глоавная героиня - стерва голубоглазая, комп. графика - я лучше сделаю, короче, невольная пародия на американские аналоги... НО! Типичнейшая поделка в духе Дойчланд Юбер Аллес!!!! Геббельс расплакался от умиления! так что еще будет 3-я мировая ПРОТИВ Германии...

С уважением Владимир
От NV
К Walther (25.03.2002 17:31:29)
Дата 25.03.2002 17:40:02

Это Германия - небольшая страна ?

>Небольшая страна, фактически одна против всех вот почему продула.

Еще скажите - с маленьким населением :)
и где она одна против всех - особенно в Первой Мировой.

>Где ресурсы доставала ума не приложу, но техника, оружие все было и было первоклассное.

>Просто немцы работают, цепляются за все. Многие вещи они не придумывали, но какие конфетки они из этих идей делали.

Немецкая наука конца 19 - начала 20 века - самая передовая в мире. Так же как и немецкая инженерная мысль. Очень многие вещи они именно сами придумали и именно сами сделали.

Виталий
От Walther
К NV (25.03.2002 17:40:02)
Дата 25.03.2002 18:18:27

Re: Это Германия...

>>Небольшая страна, фактически одна против всех вот почему продула.
>
>Еще скажите - с маленьким населением :)
>и где она одна против всех - особенно в Первой Мировой.

Ну относительно России, конечно. Да и если сложить всех кто с ней воевал вместе, тоже больше получится. Нет? Просто брали не числом и понтами, а умением.

А то, что придумывали, придумывали, но умели и чужие идеи до ума доводить.
От Андю
К Walther (25.03.2002 18:18:27)
Дата 25.03.2002 18:39:12

Понтами только распальцованные берут... А "числом" -- это кто ? (-)
От Андю
К NV (25.03.2002 17:40:02)
Дата 25.03.2002 17:47:20

Да еще и с другими поделились. Правда, уже не по своей воле. :-/ (-)
От Pavel
К Walther (25.03.2002 16:35:54)
Дата 25.03.2002 16:41:20

Re: что, особенность...

Доброго времени суток!


>
>Насколько я помню уровень в ГДР считался самым высоким во всем соц. лагере. Или это какая-то особая визитная карточка? Или мож, все барахло, которое оттуда везли сюда, оно тут у нас делалось на самом деле?
Кое-что и делалось, телевизоры к примеру.Все кто ездил в ГДР и другие соцстраны к родственникам телевизоры туда тащили.
> Или советы втихаря бабки в их промышленность вкладывали?
Именно так!В "Аквариуме-2"(не резуновском) очень хорошо про Австрию это написано.
С уважением! Павел.
От Добрыня
К Philipp (25.03.2002 15:05:51)
Дата 25.03.2002 15:20:13

Сорвалось. Добавлю.

Беда наша была не в инженерах, а уж скорее в экономистах, будь они неладны. Ну и в непомерно больших военных расходах - грубо говоря, все лучшие силы были брошены на военные НИОКР, а не на ширпотреб.
От Philipp
К Добрыня (25.03.2002 15:20:13)
Дата 25.03.2002 15:23:09

отсюда и развал союза и економики:(.... (-)
От Добрыня
К Philipp (25.03.2002 15:05:51)
Дата 25.03.2002 15:16:22

Добавлю :- (-)
От Китоврас
К Коля-02 (25.03.2002 14:49:06)
Дата 25.03.2002 14:56:10

И опять мимо....

Доброго всем здравия!

>Siberian однажды сам писал, что все шиномонтажные установки бывают наши (х@#$%), наши, но лицензинные по западным чертежам (немногим лучше) и итальянскме (ого!!!)

>Вроде, когда он в чем полностью компетентен, видит отсталость советской (ныне российской) техники.

Отсталость в некоторых областях безусловно имела место быть, но это свидетельствует не об уровне инженерного мышления, а о их приоритетности. Ну не занимались советские инженеры в должном объеме легковышками и прочими товарами для народа. Но это политика, а не инженерный уровень.
США перед началом второй мировой войны не имели адекватных танков - вывод - хреновые были инженеры в штатах в 30-е годы
>С уважением, Николай
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Walther
К Китоврас (25.03.2002 14:56:10)
Дата 25.03.2002 15:10:49

Re: И опять...

>США перед началом второй мировой войны не имели адекватных танков - вывод - хреновые были инженеры в штатах в 30-е годы

Выходит так :). А чем наши занимались? Готов признать режущий инструмент отечественный не плох, еще оружие... по качеству, по конструкции, но ЭТОГО мало. Речь не о том, что наши вообще нихрена делать не умели, а то том, что делалось чего нормального - крайне мало. Почему? Да потому, что все номинально было, студенты приходят по распределению, многим по барабану вообще, в обшем один такой большой интеллектуальный колхоз, а делалось если что нормально, так от того, что "НАДО", либо по личной инициативе. Стимула работать не было.
От Дмитрий Козырев
К Митя Андреев (25.03.2002 13:09:42)
Дата 25.03.2002 13:12:29

Re: Насколько _чудовищной_...

> А заводов можно было строить в два раза меньше, но иметь побольше НАСТОЯЩИХ инженеров (не советских),

а что - очередь стояла?

>меньше стрелять

тогда бы пришле те кто стрелял бы больше.

>и не устраивать голод в хлебных местах.

устраивать в нехлебных?
От Митя Андреев
К Дмитрий Козырев (25.03.2002 13:12:29)
Дата 25.03.2002 13:19:47

Re: Насколько _чудовищной_...


>> А заводов можно было строить в два раза меньше, но иметь побольше НАСТОЯЩИХ инженеров (не советских),
>
>а что - очередь стояла?

Не высылать. На один новый завод приходился в среднем один опытный инженер. КПД было 50%.

>>меньше стрелять
>
>тогда бы пришле те кто стрелял бы больше.

Кто? В 1929? Кто?

>>и не устраивать голод в хлебных местах.
>
>устраивать в нехлебных?
Так гнил же хлеб!!


Митя Андреев
От Дмитрий Козырев
К Митя Андреев (25.03.2002 13:19:47)
Дата 25.03.2002 13:24:36

Re: Насколько _чудовищной_...



>>> А заводов можно было строить в два раза меньше, но иметь побольше НАСТОЯЩИХ инженеров (не советских),
>>
>>а что - очередь стояла?
>
>Не высылать.

а кого выслали?

>На один новый завод приходился в среднем один опытный инженер. КПД было 50%.

не возражаю, но природу дефицита кадров Вы себе представляете?
Как вообще дело обстояло с грамотностью в стране?

>>>меньше стрелять
>>
>>тогда бы пришле те кто стрелял бы больше.
>
>Кто? В 1929? Кто?

Выбирайте из верхушки - того кто вам больше нравится..

>>>и не устраивать голод в хлебных местах.
>>
>>устраивать в нехлебных?
>Так гнил же хлеб!!

гноение хлеба являлось спланированной государственной политикой?
>Митя Андреев
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (25.03.2002 13:24:36)
Дата 25.03.2002 14:29:46

О кадрах, грамотности и планировании. (+)

Приветствую.

>не возражаю, но природу дефицита кадров Вы себе представляете? Как вообще дело обстояло с грамотностью в стране?

С грамотностью обстояло не шибко. Но это что, повод чтобы прореживать и без того не густые ряды технической интеллигенции? Что ты пытаешься защитить или оправдать, мне интересно?

>гноение хлеба являлось спланированной государственной политикой?

Скорее, следствием кривого планирования и еще более кривого исполнения, обусловленного специфическим отбором исполнителей.

Всего наилучшего,
Йети
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (25.03.2002 14:29:46)
Дата 25.03.2002 14:44:08

Re: О кадрах,...

>>не возражаю, но природу дефицита кадров Вы себе представляете? Как вообще дело обстояло с грамотностью в стране?
>
>С грамотностью обстояло не шибко. Но это что, повод чтобы прореживать и без того не густые ряды технической интеллигенции?

гхм... я уже неоднократно писал, что тема скользкая...
а как быть если процент носителей чуждой идеологии среди этих представителей выше чем в других социальных слоях?
Случись сейчас не дай Бог похожая ситуация - чьи ряды будут прореживать? - "финансовых специалистов", полагаю...

>Что ты пытаешься защитить или оправдать, мне интересно?

Не "защитить" или "оправдать", а "понять" прежде чем клеймить. Это в целом.
А в частном - товарищ предложил меньше заводов - больше инженеров - я показал на некоторую абурдность этой идеи.


>>гноение хлеба являлось спланированной государственной политикой?
>
>Скорее, следствием кривого планирования и еще более кривого исполнения, обусловленного специфическим отбором исполнителей.

Т.е опять же речь не идет об "устроении голода в хлебных районах".

С уважением
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (25.03.2002 14:44:08)
Дата 25.03.2002 14:53:42

И тем не менее... (+)

>гхм... я уже неоднократно писал, что тема скользкая...

В чем ее скользкость?

>а как быть если процент носителей чуждой идеологии среди этих представителей выше чем в других социальных слоях?

А как определялось, носителем какой идеологии был анжанер? По доносу завистника? И если он работал на пользу государства, то причем здесь идеология?

>Случись сейчас не дай Бог похожая ситуация - чьи ряды будут прореживать? - "финансовых специалистов", полагаю...

Это другой вопрос. Финансовые специалисты не являются критичными для обороноспособности государства. В отличие от инженеров и ученых.

>Не "защитить" или "оправдать", а "понять" прежде чем клеймить. Это в целом.

Я, прости, отказываюсь понимать уничтожение тех, кто был нужен стране независимо от режима. Ученых и инженеров в первую очередь.

>А в частном - товарищ предложил меньше заводов - больше инженеров - я показал на некоторую абурдность этой идеи.

Идея, честно говоря, и мне малопонятная.

>Т.е опять же речь не идет об "устроении голода в хлебных районах".

А о чем же? Кто виноват в том, что хреново спланировал и еще более хреново осуществил, ПРЕДСТАВЛЯЯ, к чему приведут последствия? Тут ты либо должен признать некомпетентность советского руководства, либо его преступность. Выбирай.

Всего наилучшего,
Йети
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (25.03.2002 14:53:42)
Дата 25.03.2002 15:30:43

Re: И тем


>>гхм... я уже неоднократно писал, что тема скользкая...
>
>В чем ее скользкость?

В двойственности ситуации - с одной стороны имеем жесткие репрессивные методы в управлении страной, и жертвы которые "по Достоевскому" вроде как не могут быть оправданы ни прикаких обстоятельствах. С другой стороны с ужасом понимаем, что другого пути там и тогда - не было.

>>а как быть если процент носителей чуждой идеологии среди этих представителей выше чем в других социальных слоях?
>
>А как определялось, носителем какой идеологии был анжанер? По доносу завистника?

А почему именно завистника? По поступлению оперативной информации.

>И если он работал на пользу государства, то причем здесь идеология?

Ни причем. Работавших на пользу государства изоировали в т. н. "шарашках" - однако и это тоже вменяется в вину.


>>Случись сейчас не дай Бог похожая ситуация - чьи ряды будут прореживать? - "финансовых специалистов", полагаю...
>
>Это другой вопрос. Финансовые специалисты не являются критичными для обороноспособности государства. В отличие от инженеров и ученых.

В настоящее время финансовые специалисты являются критичными для управления экономикой и упрочнением положения гос-ва на международной арене, нет?

>>Не "защитить" или "оправдать", а "понять" прежде чем клеймить. Это в целом.
>
>Я, прости, отказываюсь понимать уничтожение тех, кто был нужен стране независимо от режима. Ученых и инженеров в первую очередь.

Как ты понимаешь - стране нужна не личность,а результаты ее труда - потому если уверенности в результатах не было, то...

>>Т.е опять же речь не идет об "устроении голода в хлебных районах".
>
>А о чем же? Кто виноват в том, что хреново спланировал и еще более хреново осуществил, ПРЕДСТАВЛЯЯ, к чему приведут последствия?

а почему ты выделил "представляяя"? на мой взгляд - не представляя.
Как можно было спрогнозировать, что перераспределив и обобществив сельхозтехнику, угодья и скот в пользу большинства - наступит упадок а не рост производства?


>Тут ты либо должен признать некомпетентность советского руководства, либо его преступность. Выбирай.

Есть и третий вариант - весьма нелицеприятный.
>Йети
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (25.03.2002 15:30:43)
Дата 25.03.2002 15:41:22

К чему эти экивоки? (+)

>В двойственности ситуации - с одной стороны имеем жесткие репрессивные методы в управлении страной, и жертвы которые "по Достоевскому" вроде как не могут быть оправданы ни прикаких обстоятельствах. С другой стороны с ужасом понимаем, что другого пути там и тогда - не было.

Ну вот я и прошу пояснить, почему не было другого пути, кроме как прореживать техническую интеллигенцию????

>А почему именно завистника? По поступлению оперативной информации.

Что, собственно, одно и то же.

>Ни причем. Работавших на пользу государства изоировали в т. н. "шарашках" - однако и это тоже вменяется в вину.

А скольких порешили? Ну, к примеру, Лангемак, Вавилов... Это навскидку...

>В настоящее время финансовые специалисты являются критичными для управления экономикой и упрочнением положения гос-ва на международной арене, нет?

Нет. Вопрос идет об определении финансового специалиста. Если это менеджер верхнего звена - то это уже руководитель госуровня, я же подразумевал орду тех.работников низового и среднего звена (соотв. инженерам на заводе/КБ)

>Как ты понимаешь - стране нужна не личность,а результаты ее труда - потому если уверенности в результатах не было, то...

...надо было личность грохнуть и сделать ставку на еще менее компетентную.

>а почему ты выделил "представляяя"? на мой взгляд - не представляя.

Докладные записки о положении дел писались. Были проигнорированы.

>Как можно было спрогнозировать, что перераспределив и обобществив сельхозтехнику, угодья и скот в пользу большинства - наступит упадок а не рост производства?

Пораскинув мозгами (только не надо шуток про Штирлица).

>Есть и третий вариант - весьма нелицеприятный.

Какой?
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (25.03.2002 15:41:22)
Дата 25.03.2002 15:55:43

Чтоб ты не счел меня живодером

>Ну вот я и прошу пояснить, почему не было другого пути, кроме как прореживать техническую интеллигенцию????

потому что репрессии не касались целенаправленно технической интеллигенции. Они затронули все слои общества - в условиях ситуации котрая сложилась в СССР в конце 20-х начале 30-х годов - жесткие репрессивные методы являлись пожалуй единственной возможностью вывести экономику страны на уровень, достаточный чтобы выстоять в мировой войне (перспектива которой стала весьма очевидной).

>>А почему именно завистника? По поступлению оперативной информации.
>
>Что, собственно, одно и то же.

На мой взгляд - нет.

>>Ни причем. Работавших на пользу государства изоировали в т. н. "шарашках" - однако и это тоже вменяется в вину.
>
>А скольких порешили? Ну, к примеру, Лангемак, Вавилов... Это навскидку...

А это уже извините нечистоплотность тех, кто использовал особенность текущего момента для внутриотраслевых разборок.

>>В настоящее время финансовые специалисты являются критичными для управления экономикой и упрочнением положения гос-ва на международной арене, нет?
>
>Нет. Вопрос идет об определении финансового специалиста. Если это менеджер верхнего звена - то это уже руководитель госуровня, я же подразумевал орду тех.работников низового и среднего звена (соотв. инженерам на заводе/КБ)

Так и таких в предлагаемом гипотетическом случае тоже коснется.


>>Как ты понимаешь - стране нужна не личность,а результаты ее труда - потому если уверенности в результатах не было, то...
>
>...надо было личность грохнуть и сделать ставку на еще менее компетентную.

как ты понимаешь - в проектировании новой техники - компетентность может быть проверена только последующим опытом.
Ликвидация человека - это безусловно трагедия, но с точки зрения экономики и обороноспособности - важна не жизнь личности, а ее участие человека собственно в производственном процессе - и не важно каким образом он был устранен от дел.

Многие из "устранненых" имели идеи (технические) откровенно вредные и кто ведает - что бы было, если бы они были сочтены "компетентными".

>>а почему ты выделил "представляяя"? на мой взгляд - не представляя.
>
>Докладные записки о положении дел писались. Были проигнорированы.

Почему же "проигнорированы"? А "головокружение от успехов"?


>>Как можно было спрогнозировать, что перераспределив и обобществив сельхозтехнику, угодья и скот в пользу большинства - наступит упадок а не рост производства?
>
>Пораскинув мозгами

мне это не очевидно. Как например до сих пор не понимаю почему асоциальные личности предпочитают милостыню пропить.


>>Есть и третий вариант - весьма нелицеприятный.
>
>Какой?

Признание неграмотности и лености в среди подавляющего большинства собственного народа :(
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (25.03.2002 15:55:43)
Дата 25.03.2002 16:13:04

А с чего ты взял...(+)

...что лично тебя я могу таковым счесть? 8-/

>потому что репрессии не касались целенаправленно технической интеллигенции. Они затронули все слои общества - в условиях ситуации котрая сложилась в СССР в конце 20-х начале 30-х годов - жесткие репрессивные методы являлись пожалуй единственной возможностью вывести экономику страны на уровень, достаточный чтобы выстоять в мировой войне (перспектива которой стала весьма очевидной).

Понимаиш, в процентном отношении выйдет все же непропорционально. Жестокие же репрессивные методы оправданы в одном случае: в безусловной правильности отбора, ими осуществляемого. Если меняли шило на мыло, то какой толк в репрессиях?

>На мой взгляд - нет.

Значит, у нас разный взгляд на этот вопрос.

>А это уже извините нечистоплотность тех, кто использовал особенность текущего момента для внутриотраслевых разборок.

А как же иначе? Аль предполагалось, что ангелы с крыльями осуществлять будут?

>Так и таких в предлагаемом гипотетическом случае тоже коснется.

Каким образом?

>как ты понимаешь - в проектировании новой техники - компетентность может быть проверена только последующим опытом.

...который показал пагубность вышеозначенного подхода.

>Ликвидация человека - это безусловно трагедия, но с точки зрения экономики и обороноспособности - важна не жизнь личности, а ее участие человека собственно в производственном процессе - и не важно каким образом он был устранен от дел.

Важно!!!! Тысячу раз важно!!! Переведи на другую должность, поставь мастером участка, он все одно будет приносить ПОЛЬЗУ!!!

>Многие из "устранненых" имели идеи (технические) откровенно вредные и кто ведает - что бы было, если бы они были сочтены "компетентными".

Энергию их можно было бы вполне направить в мирное русло. Заведовали бы бригадами чертежников, а идеи выдвигали бы другие. Н-да. Что-то у меня "бы" многовато... :(

>Почему же "проигнорированы"? А "головокружение от успехов"?

Это было ДО голода на Украине. Потом "головокружения" прекратились.

>мне это не очевидно. Как например до сих пор не понимаю почему асоциальные личности предпочитают милостыню пропить.

А ты специалист в области экономики с/х?

>Признание неграмотности и лености в среди подавляющего большинства собственного народа :(

Уж и не знаю, что тебе сказать... :( Вроде, соглашаться не хочется, а и отрицать как-то сложно... :(
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (25.03.2002 16:13:04)
Дата 25.03.2002 16:29:40

Re: А с


>...что лично тебя я могу таковым счесть? 8-/

я ж сказал - тема скользкая. Потому когда собеседник, отстаивающий противоположные взгляды, видит желание "защитить" и "оправдать" - разговор зачастую переходит на эмоциональный уровень.

>Понимаиш, в процентном отношении выйдет все же непропорционально. Жестокие же репрессивные методы оправданы в одном случае: в безусловной правильности отбора, ими осуществляемого. Если меняли шило на мыло, то какой толк в репрессиях?

В усилении персональной ответственности за свои действия (которые кстати сопряжены с расходованием материальных средств и ресурсов, а они даются ой каким потом и кровью - страна-то бедствует), усиление трудовой дисциплины...

>>А это уже извините нечистоплотность тех, кто использовал особенность текущего момента для внутриотраслевых разборок.
>
>А как же иначе? Аль предполагалось, что ангелы с крыльями осуществлять будут?

ну вот и получается - что вина-то не толко в руководстве, а во всех звеньях.
Надеюсь не вызывает протеста наличие в УК уголовной ответственности за изнасилование? Однако находятся с позволения сказать женщины, которые используют таковую статью для шантажа. Виноваты ли авторы УК?

>>Так и таких в предлагаемом гипотетическом случае тоже коснется.
>
>Каким образом?

рискну предположить, что они с наибольшей вероятностью будут заниматься "незаконной" деятельностью связанной с оборотом инвалюты.

>>как ты понимаешь - в проектировании новой техники - компетентность может быть проверена только последующим опытом.
>
>...который показал пагубность вышеозначенного подхода.

не понял.

>>Ликвидация человека - это безусловно трагедия, но с точки зрения экономики и обороноспособности - важна не жизнь личности, а ее участие человека собственно в производственном процессе - и не важно каким образом он был устранен от дел.
>
>Важно!!!! Тысячу раз важно!!! Переведи на другую должность, поставь мастером участка, он все одно будет приносить ПОЛЬЗУ!!!

тут ты проявляешь излишний идеализм. Ибо обиженный специалист - опасный специалист. А выдающимся специалистам не чуждо избыточное самолюбие - потому будучи отстраненными они будут или работать спустя рукава или вообще способствовать неудаче оппонетна, чтобы потом сказать "я же говорил"...
И не возражай - сколько уволенных админов хакнули собственные сети? :)

>Энергию их можно было бы вполне направить в мирное русло. Заведовали бы бригадами чертежников, а идеи выдвигали бы другие. Н-да. Что-то у меня "бы" многовато... :(

Повторюсь - это в идеальном случае. К сожалению жизнь не такова.

>>мне это не очевидно. Как например до сих пор не понимаю почему асоциальные личности предпочитают милостыню пропить.
>
>А ты специалист в области экономики с/х?

нет.
От Novik
К Bigfoot (25.03.2002 14:53:42)
Дата 25.03.2002 14:56:43

Re: Ты, IMHO, увлекся в полимическом задоре :)

> Это другой вопрос. Финансовые специалисты не являются критичными для обороноспособности государства. В отличие от инженеров и
ученых.

Гм... Может передумаешь? А то ведь от табуреток не отобьешься. Моя первая будет :)
От Bigfoot
К Novik (25.03.2002 14:56:43)
Дата 25.03.2002 14:57:31

Ловлю. (-)
От Novik
К Bigfoot (25.03.2002 14:57:31)
Дата 25.03.2002 15:00:55

Re: Навскидку.

Одна из причин проигрыша Германией ВВ2 - не перевод экономики на военные рельсы своевременно. Это не инженеры. Это финансовые
специалисты. Кстати, как ты проводишь границу между финансовым специалистом и ученым?
От Bigfoot
К Novik (25.03.2002 15:00:55)
Дата 25.03.2002 15:07:35

Ответ. (+)

>Одна из причин проигрыша Германией ВВ2 - не перевод экономики на военные рельсы своевременно. Это не инженеры. Это финансовые специалисты.

Та ради бога. И сколько их было надо, чтобы перевести вовремя??? Столько же, сколько и инженеров? Здесь, скорее, лишь воля властьпредержащих сыграла роль, прогнозы, думаю, были и вполне реалистичные.

>Кстати, как ты проводишь границу между финансовым специалистом и ученым?

Очень просто. Ученый занимается исследованиями (в т.ч., экономическими, исследует финансы научными методами), финансовый специалист - лишь технический работник в специфической сфере.
От Novik
К Bigfoot (25.03.2002 15:07:35)
Дата 25.03.2002 15:12:27

Re: Ответ. (+)

> >Одна из причин проигрыша Германией ВВ2 - не перевод экономики на военные рельсы своевременно. Это не инженеры. Это финансовые
специалисты.
>
> Та ради бога. И сколько их было надо, чтобы перевести вовремя??? Столько же, сколько и инженеров?

Т.е. прореживание финансовых специалистов куда опаснее прореживания инженеров - первых меньше :) Я правильно тебя понял? :)))

>Здесь, скорее, лишь воля властьпредержащих сыграла роль, прогнозы, думаю, были и вполне реалистичные.

Факты в студию.

> >Кстати, как ты проводишь границу между финансовым специалистом и ученым?
>
> Очень просто. Ученый занимается исследованиями (в т.ч., экономическими, исследует финансы научными методами), финансовый
специалист - лишь технический работник в специфической сфере.

Знаешь, они (те, кто занимаются экономическими исследованиями) с тобой не согласны :) Впрочем, насколько я понял, дело в различной
трактовке термина "финансовый специалист". Можно подвязывать.
От Bigfoot
К Novik (25.03.2002 15:12:27)
Дата 25.03.2002 15:19:17

Не, ну ты уже передергивать начинаешь. (+)

>Т.е. прореживание финансовых специалистов куда опаснее прореживания инженеров - первых меньше :) Я правильно тебя понял? :)))

Да. Ты правильно меня понял. С общечеловеческой точки зрения любое прореживание одинаково хреново, но уж если без оного никак, то...

>Факты в студию.

Я же написал: "думаю, что были". Если бы знал, написал бы просто "были".

>Знаешь, они (те, кто занимаются экономическими исследованиями) с тобой не согласны :)

Почему? Для меня они - ученые.

> Впрочем, насколько я понял, дело в различной
>трактовке термина "финансовый специалист". Можно подвязывать.

Как скажешь.

Всего наилучшего,
Йети.
От Novik
К Novik (25.03.2002 15:00:55)
Дата 25.03.2002 15:01:57

Re: Наводящий вопрос

Геращенко - финансовый специалист?
От negeral
К Novik (25.03.2002 15:01:57)
Дата 25.03.2002 19:41:55

Жулик он, но весьма высокого разряда (-)
От Bigfoot
К Novik (25.03.2002 15:01:57)
Дата 25.03.2002 15:03:35

Отводящий ответ. (+)

>Геращенко - финансовый специалист?

Скорее, руководитель государственного уровня. :)
От Novik
К Bigfoot (25.03.2002 15:03:35)
Дата 25.03.2002 15:07:01

Re: Отводящий ответ. (+)

> >Геращенко - финансовый специалист?
>
> Скорее, руководитель государственного уровня. :)

Одно другому не мешает. Табуретка, я так понял, в цель попала?

Кста, про Геращенко (в сторону). Давеча читал "Генштаб в годы войны" и наткнулся там на данную фамилию. Что-то типа "в помощь
болгарскому народу были откомандированы финансовые специалисты Геращенко, ....". Вот думаю - родственник что-ли? Там инициалы были
указаны, но я подзабыл...
От Андю
К Novik (25.03.2002 15:07:01)
Дата 25.03.2002 17:09:29

ИМХО, если не ошибаюсь (давно читал) -- это, скорее всего, его отец. (-)
От Михаил Лукин
К Novik (25.03.2002 15:07:01)
Дата 25.03.2002 15:34:32

Вполне возможно

>Кста, про Геращенко (в сторону). Давеча читал "Генштаб в годы войны" и наткнулся там на данную фамилию. Что-то типа "в помощь
>болгарскому народу были откомандированы финансовые специалисты Геращенко, ....". Вот думаю - родственник что-ли? Там инициалы были
>указаны, но я подзабыл...
Папа у него был зам.главы Госбанка, а с 1944 г. -- шеф экономического отдела МИД СССР. Так что вполне мог быть и он.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Bigfoot
К Novik (25.03.2002 15:07:01)
Дата 25.03.2002 15:10:23

Не, табуретка просвистела мимо. (+)

>Одно другому не мешает. Табуретка, я так понял, в цель попала?

Мимо. Сколько нужно финансовых специалистов масштаба Геращенко? И кому нужна в военное время армия бухгалтеров, брокеров, финансовых аналитиков?

>Кста, про Геращенко (в сторону). Давеча читал "Генштаб в годы войны" и наткнулся там на данную фамилию. Что-то типа "в помощь
>болгарскому народу были откомандированы финансовые специалисты Геращенко, ....". Вот думаю - родственник что-ли? Там инициалы были
>указаны, но я подзабыл...

Ну, фамилие не сказать, чтобы редкая... :)
От Bigfoot
К Bigfoot (25.03.2002 15:10:23)
Дата 25.03.2002 15:15:41

Забыл (+)

>И кому нужна в военное время армия бухгалтеров, брокеров, финансовых аналитиков?

Надо дополнить, чтобы не обиделись те, кого не перечислил: банковские клерки и биржевые маклеры.

:)
От bankir
К Bigfoot (25.03.2002 15:15:41)
Дата 25.03.2002 19:48:41

Гы....


>>И кому нужна в военное время армия бухгалтеров, брокеров, финансовых аналитиков?
>
>Надо дополнить, чтобы не обиделись те, кого не перечислил: банковские клерки и биржевые маклеры.

А я вот биржевый маклер/техник по самолету и двигателю. Во как надо!

С уважением
От Novik
К Bigfoot (25.03.2002 15:10:23)
Дата 25.03.2002 15:14:11

Re: Не, табуретка просвистела мимо. (+)

> Мимо. Сколько нужно финансовых специалистов масштаба Геращенко?

Дело не в количестве. А в наличии. Твой тезис - . "Финансовые специалисты не являются критичными для обороноспособности
государства.". Где тут про количество?
От Bigfoot
К Novik (25.03.2002 15:14:11)
Дата 25.03.2002 15:20:13

Ну, как ты и сказал выше... (+)

...у нас разночтение по определению финансового специалиста.

Успехов,
Йети