От Walther
К Макс
Дата 25.03.2002 14:42:56
Рубрики WWII; Политек;

Re: А чем...

да ничем, наверное.
Вот только отчего говорят, что советские БИС - самые большие интегральные схемы в мире?
Почему начиная с 60-х выпускался фактически один тип гражданских легковушек? И то хрен достанешь,
Почему тормозняк такой?
От Andrew
К Walther (25.03.2002 14:42:56)
Дата 25.03.2002 19:03:48

А инженеры-то здесь при чем?

Добрый день!

>Почему тормозняк такой?

***вы посадите любого западного инженера в те же условия :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Коля-02
К Walther (25.03.2002 14:42:56)
Дата 25.03.2002 14:49:06

Добавлю специально для Siberian'a

Siberian однажды сам писал, что все шиномонтажные установки бывают наши (х@#$%), наши, но лицензинные по западным чертежам (немногим лучше) и итальянскме (ого!!!)

Вроде, когда он в чем полностью компетентен, видит отсталость советской (ныне российской) техники.

А в чем некомпетентен, думает, что "советское - значит отличное" :-)

С уважением, Николай
От Philipp
К Коля-02 (25.03.2002 14:49:06)
Дата 25.03.2002 15:05:51

специально для Коли

Коля, не гоните про русских инженеров...

в германии русских инженеров (да, да не все русские пяные иваны в сибире с гармошкой и ручным медведем) забирают мгновенно и под огромную зарплату. всяких инженеров - по компютерам, строительству, обороне, всех, всех, всех... у них знания огромные. другое дело они не владеют самыми современными системами и машинами (опять же не все), но теорию они знают прекрасно. тем временем не все инженеры запада знают таблицу умножениея (у них калькуляторы есть...)

то же самое у вречей: они год-два асистируют западным врачам (и тем же временем обясняют им теорию), изучают теxнику, машины - а потом становятся "обычными врачами"....

так что не чайники русские инженеры....
От Bigfoot
К Philipp (25.03.2002 15:05:51)
Дата 25.03.2002 16:04:05

Ну, про Германии, значить... (+)

>в германии русских инженеров (да, да не все русские пяные иваны в сибире с гармошкой и ручным медведем) забирают мгновенно и под огромную зарплату.

Да ну????? И где ж это????? Я вот, как ни посмотрю, так устроившихся на производство ИНЖЕНЕРАМИ - единицы. Ибо чтобы немецкой конторе пригласить ИНЖЕНЕРА геморрой придется перетерпеть изрядный. Среди переселенцев мне не попадалось особо много инженеров, но я с ентой категорией крайне редко пересекаюсь. Среди "контингента" их, возможно, больше, но от них что-то я не слышал о подобном отношении к инженерам из России.

>всяких инженеров - по компютерам, строительству, обороне, всех, всех, всех... у них знания огромные.

А как Вы их оценивали у инженеров-то?

>другое дело они не владеют самыми современными системами и машинами (опять же не все), но теорию они знают прекрасно.

Инженер, знающий теорию, особо никому не нужен. Здесь нужны специалисты в конкретных отраслях, имеющие багаж конкретных знаний, приглашают же их обычно для решения вполне конкретных задач.

>тем временем не все инженеры запада знают таблицу умножениея (у них калькуляторы есть...)

Не надо гнать. Выпускник ТехУнивера имеет вполне приличные знания и еще во время учебы имеет возможность стажироваться на производстве.

>то же самое у вречей: они год-два асистируют западным врачам (и тем же временем обясняют им теорию), изучают теxнику, машины - а потом становятся "обычными врачами"....

Только не через год-два, а обычно лет через 5-6. Впрочем, не спорю, часто квалификация врачей из бывш. СССР выше, чем немецких.

>так что не чайники русские инженеры....

Не чайники, только вот такие "докозательства"(с)А.Шварцнеггер мягко говоря смешат.

Иной вопрос - наука. Здесь Вами сказанное действительно имеет место быть. Ибо немцев, которым важнее не деньги, а наука не так уж и много, стало быть, вакансий хватает... Ну, и квалификация ученых из б.СССР ОБЫЧНО весьма и весьма высока (и в сравнении, и сама по себе). Хотя я сталкивался с разными примерами, к сожалению.

Всего наилучшего,
Йети
От Philipp
К Bigfoot (25.03.2002 16:04:05)
Дата 25.03.2002 16:24:35

Ре: Ну, про


>Да ну????? И где ж это????? Я вот, как ни посмотрю, так устроившихся на производство ИНЖЕНЕРАМИ - единицы. Ибо чтобы немецкой конторе пригласить ИНЖЕНЕРА геморрой придется перетерпеть изрядный. Среди переселенцев мне не попадалось особо много инженеров, но я с ентой категорией крайне редко пересекаюсь.

иммено о переселенцах и идет речь. ясно, что инженеров специально не преглашают, хотя бывает иногда.

что делают здешние инженеры я знаю. а русские делают просто: или сразу работают, или идут на 1-2 года в академию и подтверждают диплом на немецком. после етого, ворота открыты.

тем болле, что в германии сейчас жуткая нехватка инженеров, даже индийцев завозят.

С Уважением, Филипп
От Bigfoot
К Philipp (25.03.2002 16:24:35)
Дата 25.03.2002 16:38:54

Еще раз. (+)

>иммено о переселенцах и идет речь. ясно, что инженеров специально не преглашают, хотя бывает иногда.

Именно - иногда. Что само по себе тоже приятно.

>что делают здешние инженеры я знаю. а русские делают просто: или сразу работают, или идут на 1-2 года в академию и подтверждают диплом на немецком. после етого, ворота открыты.

И много их, инженеров из переселенцев? Насколько я имел возможность узреть, довольно мало. Впрочем, повторю, не претендую на объективность в этом вопросе.

>тем болле, что в германии сейчас жуткая нехватка инженеров, даже индийцев завозят.

Не инженеров, а ИТ-специалистов. И не завозят, а пытались приглашать по целевому набору, но индусы на немецкие условия не шибко рвутся и это понятно. Немцы хотят скушать рыбку и посидеть на интересном месте - найти рабсилу в ИТ-сфере, при этом заставлять их через 5 лет ОБЯЗАТЕЛЬНО покидать Германию. Нэма дурних, и у индусов тоже. А вот пример, когда в "родимом" (глаза б мои его не видели, как он мне осточертел) дрезденском ауслендерамте совершенно хамски набросились на китайца (из Штатов, долгожданный для Сименс супер-пупер-спец по микроэлектронике - еле уговорили приехать), за что пришлось отдуваться вплоть до зама.министра-президента, до сих пор в памяти народной.

И еще раз повторю, что только в науке спецы из бывш.СССР здесь (в Германии) составляют весомую часть, пользуются отличной репутацией и более-менее могут расчитывать на какое-то будущее. Как будет в дальнейшем - время покажет. Думаю, с инженерами ситуация тоже изменится.

Всего наилучшего,
Йети
От Philipp
К Bigfoot (25.03.2002 16:38:54)
Дата 25.03.2002 17:04:05

Ре: Еще раз.

Привет

ясно, что инженеров из переселенцов мало (в основном какие-то алкашы да дибилы, об етом выскажусь ниже). но те кто инженеры, проблемм не имеют.

пример: мой дядька инженер строитель. год подтвердил свой диплом, и его лихо забрали за 2500 Евро в месяц.

я работаю копмерсантом в Доитше Бан (2 дня в неделю, я студент) строят железнодорожную трассу на франкфурт. подсчитали - температура в следующие 20-40 лет може изменится на 180 градусов + или -. квалифицированных инженеров для таких условий нет. что сделали? из сибири привезли на 2 года табун русский инженеров, они там бабки хорошие зарабатывают.

в тяжолом машиностроениии - большой нуль. там целые косяки русских инженеров ошиваются.

сижу в Карлсруе. будут проводить под всем городом електричку. чтобы много не базарить и думать заказали русских инженеров из москвы. они там теперь орудуют, весь город перерыли.

и так везде. Ето приемущество глобализации. ненадо денег на своих тратить, русские есть (или китайцы, индийцы..)

С Уважением, Филипп

К русским емигрантам. давно на форуме обсудить хотел, но оффтопик вроде. большинство русских в германии бухают, дерутся, неработают... при етом они cчитают, что ето типичные русские характерные черты. Из за етого (оно понятно) у немцев складывается чуство, что все русские пяные, ленивые, глупые уроды... почему в основном чайники едут? ведь обидно, каждому немцу обяснять, что они и России дебилами бы были, что их там бы также презирали...
От kor
К Philipp (25.03.2002 17:04:05)
Дата 25.03.2002 18:26:00

поправочка




>К русским емигрантам. давно на форуме обсудить хотел, но оффтопик вроде. большинство русских в германии бухают, дерутся, неработают... при етом они цчитают, что ето типичные русские характерные черты. Из за етого (оно понятно) у немцев складывается чуство, что все русские пяные, ленивые, глупые уроды...
********

- наверное как и в Канаде все же не "русские" в основном а ети самые еееее... "русскоязычные" короче :))))?
С уважением
кор
От Philipp
К kor (25.03.2002 18:26:00)
Дата 25.03.2002 18:33:53

так называемые "russische deutsche".


то есть родился в колхозе "Червоно Дышло", про Германию услышал по случию, копнул, оказалось что у меня овчарка немецкая. решил - я немец (русскоязычный). приехал в Германию и живу на пособия безработных. весь день пю водку, матерю немцев (которые платят мне водку), дерусь и чуствую себя русским до не могу...

а если говорить серьёзно - история печальная....
От Stein
К Philipp (25.03.2002 18:33:53)
Дата 25.03.2002 18:42:04

Re: так называемые...

Разные они. Очень разные. Есть кто пьет. А есть кто социала в глаза не видел - чуть ли с первого дня по приезду работают.
От Philipp
К Stein (25.03.2002 18:42:04)
Дата 25.03.2002 18:43:47

ето ясно, к таким претензий нет, наоборот очень уважаю... (-)
От Walther
К Philipp (25.03.2002 15:05:51)
Дата 25.03.2002 15:23:05

Re: специально для...

>Коля, не гоните про русских инженеров...

>в германии русских инженеров (да, да не все русские пяные иваны в сибире с гармошкой и ручным медведем) забирают мгновенно и под огромную зарплату. всяких инженеров - по компютерам, строительству, обороне, всех, всех, всех... у них знания огромные. другое дело они не владеют самыми современными системами и машинами (опять же не все), но теорию они знают прекрасно. тем временем не все инженеры запада знают таблицу умножениея (у них калькуляторы есть...)

>то же самое у вречей: они год-два асистируют западным врачам (и тем же временем обясняют им теорию), изучают теxнику, машины - а потом становятся "обычными врачами"....

>так что не чайники русские инженеры....

Не чайники, но вот хорошие инженерЫ - это 99% из 100% и 0,1% из 100%. Разница есть? И так и так - инженеры. Какая статистика в вашем случае? Берут не за то, что русский, а за то, что человек знает и умеет. А сидим мы все за компьютерами, изготовленными этими самыми не умеющими считать без калькуляторов. И не "межсети". Зато наши инженеры самые лучшие.
От Philipp
К Walther (25.03.2002 15:23:05)
Дата 25.03.2002 15:31:21

Ре: специально для...

ну сидите вы за етими компютерами ну и что?

если не поняли что я писал, обясню: из за плачевной финанцевой ситуации. не хватает компютеров, всяких систем, машин и так далее. из за етого наши люди вынужденны импровизировать... и поетому у нихи "золотые руки"... а инженеры запада не МОГУТ РАБОТАТь БЕЗ КОМПЮТЕРОВ. МАШИН. КАЛьКУЛЯТОРОВ....

здесь в Германии импровизация - одно из самых хороших качеств. поетому русские унженеры не сидят долго без работы.

Привет, Филипп
От Walther
К Philipp (25.03.2002 15:31:21)
Дата 25.03.2002 16:02:16

Ре: специально для...

>ну сидите вы за етими компютерами ну и что?

>если не поняли что я писал, обясню: из за плачевной финанцевой ситуации. не хватает компютеров, всяких систем, машин и так далее. из за етого наши люди вынужденны импровизировать... и поетому у нихи "золотые руки"... а инженеры запада не МОГУТ РАБОТАТь БЕЗ КОМПЮТЕРОВ. МАШИН. КАЛьКУЛЯТОРОВ....

А! Теперь понял! Есть бабки - есть компутеры, нет бабок - нету компутеров. Были бы компутеры все бы ОК было. Интересно, а чего тогда 60 -70 лет назад такая же фигня была? Немцы делали столько всего такого, а наши... И это после 1-й войны, когда их опустили по самые не хочу. А что случилось, когда их опустили второй раз? Вывезли все оборудование, даже вагоны из метро!!! встали они на ноги? Встали и быстро довольно. Ах да им помогали... Интересно а за просто хрен? Нам вот тоже последние годы "помогали" и чего? Часть прожрали, часть порасташили, кто порасторопнее был.

>здесь в Германии импровизация - одно из самых хороших качеств. поетому русские унженеры не сидят долго без работы.
Кого вы инженером называете? Человека с высшим образованием? Или с конкретными знаниями?
От Philipp
К Walther (25.03.2002 16:02:16)
Дата 25.03.2002 16:12:20

что, особенность русских все воровать и просирать?


уж в Германии 11 лет живу, а про економику мне не надо, вот здесь я далеко не чайник.

Возрождение Германии после войны: Союз востановил ГДР, потому что ето была визитная карта Союза в мире (как и Венгрия). а БРД востановили англы, амеры и французы (немецкими руками) чтобы был противовес для ГДР. тем болле не может бедная Гермния среди нормальных стран жить. она бы Европу економичски опустила и дестабилизировала.

С Уважением, Филипп
От Walther
К Philipp (25.03.2002 16:12:20)
Дата 25.03.2002 16:35:54

Re: что, особенность...

>уж в Германии 11 лет живу, а про економику мне не надо, вот здесь я далеко не чайник.
Рад за вас.

>Возрождение Германии после войны: Союз востановил ГДР, потому что ето была визитная карта Союза в мире (как и Венгрия). а БРД востановили англы, амеры и французы (немецкими руками) чтобы был противовес для ГДР. тем болле не может бедная Гермния среди нормальных стран жить. она бы Европу економичски опустила и дестабилизировала.

Насколько я помню уровень в ГДР считался самым высоким во всем соц. лагере. Или это какая-то особая визитная карточка? Или мож, все барахло, которое оттуда везли сюда, оно тут у нас делалось на самом деле? Или советы втихаря бабки в их промышленность вкладывали?
От Philipp
К Walther (25.03.2002 16:35:54)
Дата 25.03.2002 17:08:53

если по вашему, то немцы самые умные, хитрые и работолюбивые люди.

если так, то увы, дни суверенных государств сочтены. скоро франция, белгия и так далле будут куплены и подчиненны. дальше развитие подсказать? или лучше не надо про великих немцев? помните у Льва Толстова слова отца Княза Андрея? "немцев только ленивый не бил"...

и если они такие великие, то чё они 2 войны продули? ведь великие же, собаки
От Walther
К Philipp (25.03.2002 17:08:53)
Дата 25.03.2002 17:31:29

нет, по-моему не так

>если так, то увы, дни суверенных государств сочтены. скоро франция, белгия и так далле будут куплены и подчиненны. дальше развитие подсказать? или лучше не надо про великих немцев? помните у Льва Толстова слова отца Княза Андрея? "немцев только ленивый не бил"...

Ну и что? Что мне эти слова? Вы их скажите старикам, а заодно, что они валенки, что лохов позорных не смогли по-быстрому сделать.

>и если они такие великие, то чё они 2 войны продули? ведь великие же, собаки

Небольшая страна, фактически одна против всех вот почему продула.
Где ресурсы доставала ума не приложу, но техника, оружие все было и было первоклассное.

Просто немцы работают, цепляются за все. Многие вещи они не придумывали, но какие конфетки они из этих идей делали. А русский предложит что-нибудь умное, так его пошлют куда подальше, с тем, чтобы это самое потом купить за валюту. В России очень много умных людей, а еще больше дурней и они всегда над умными стоять будут.
От Siberiаn
К Walther (25.03.2002 17:31:29)
Дата 25.03.2002 19:02:47

Какая дремучесть (-)
От Philipp
К Walther (25.03.2002 17:31:29)
Дата 25.03.2002 17:48:57

а ето признак ума, без ресурсов со всем миром воевать?

Германия первокласная страна (сегодня). но не надо преувеличивать.

сейчас здесь дикая нехватка инженеров. поетому русские емигранты быстро находят работу. из етого незначит, что немцы дебилы, я сам уважаю Германию как страну давшую мне шанс.

но не надо преувеличивать. ясно в Европе Германия самая пухлая. не зря французы кричат все время. но встать твердо на верхушку не получится. Пахан амерский не даст. да и умных убывать стало. немецкие ученики самые тупые в Европе. и они плечи нации...
От Walther
К Philipp (25.03.2002 17:48:57)
Дата 25.03.2002 18:28:31

Re: а ето...

>сейчас здесь дикая нехватка инженеров. поетому русские емигранты быстро находят работу. из етого незначит, что немцы дебилы, я сам уважаю Германию как страну давшую мне шанс.

За то, что русские? Валенок приедет - тоже легко работу инженера найдет?

>но не надо преувеличивать. ясно в Европе Германия самая пухлая. не зря французы кричат все время. но встать твердо на верхушку не получится. Пахан амерский не даст. да и умных убывать стало. немецкие ученики самые тупые в Европе. и они плечи нации...

Ну понятно... Фрицы всю жизнь на русских мозгах жили. Или на чьих? А что до верхушки, а они к ней стремились? Французы кричат? Так что же им еще делать, если ничего другого не умеют...

А поповоду заголовка...
Признак ума - как совсем миром без ресурсов воевать.
От Андю
К Walther (25.03.2002 18:28:31)
Дата 25.03.2002 18:40:35

Французы придумывать как раз были горазды, к вашему сведению. :-/ (-)
От Walther
К Андю (25.03.2002 18:40:35)
Дата 25.03.2002 19:03:54

Re: Французы придумывать...

Я думаю, что любая нация сможет похвастаться, что ее "сыны" что-то придумали. Другое дело сделать хорошо. Что хорошо френчи делали? Оружие, технику? Я просто не знаю, подскажите.
От Добрыня
К Walther (25.03.2002 19:03:54)
Дата 25.03.2002 21:09:27

Есть такой анекдот, если не знаете. Как раз в тему.

Спорят немец с французом, чей народ больше вклада в человеческую культуру внёс. В конце концов немец упёрся что ренген - это сугубо немецкое изобретение и оттого Дойчланд юбер аллес. Француз ему с усмешкой возразил, что зато Франция подарила миру такую полезную вещь как минет, и об этом у Дюма в любой книге прочесть можно. Русский их слушал-слушал, а потом и говорит: "Возьмём письмо Ивана Грозного опричнику Васятке Кривому. Там чёрным по белому написано: "Я тебя, Васятка, насквозь вижу, в рот тебя ипат"ь. Из чего однозначно следует, что и рентген, и минет были известны не Руси уже тогда."
От Андю
К Walther (25.03.2002 19:03:54)
Дата 25.03.2002 19:22:32

Много чего. Например, чайную ложечку с крючком для крепления на чашку. :) (+)

Приветствую !

>Я думаю, что любая нация сможет похвастаться, что ее "сыны" что-то придумали. Другое дело сделать хорошо. Что хорошо френчи делали? Оружие, технику? Я просто не знаю, подскажите.

Первый серийный танк, например, с наклонными броневыми листами. Или современные легковые машины, у которых, в отличии от "Гольфа", салон при приоткрытии задних стекол НЕ вибрирует.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (25.03.2002 19:22:32)
Дата 25.03.2002 19:53:20

...и длинноствольной пушкой среднего калибра :) (-)
От Philipp
К Walther (25.03.2002 18:28:31)
Дата 25.03.2002 18:40:20

Ре: а ето...

>За то, что русские? Валенок приедет - тоже легко работу инженера найдет?

не все емигранты, а емигранты-инженеры. чувствуеш разницу нутром?:)

>
>Ну понятно... Фрицы всю жизнь на русских мозгах жили. Или на чьих? А что до верхушки, а они к ней стремились?

стремились и стремятся (только тихо и економично)

Французы кричат? Так что же им еще делать, если ничего другого не умеют...

ето ясно...

>А поповоду заголовка...
>Признак ума - как совсем миром без ресурсов воевать.

и крушительно проиграть

вот за ум и поплатились. из за дикого ума, не один немецкий подросток не может сказать: я люблю свою родину. сразу ярлык нацызма наденут.... умники (былые), мать их...
От Walther
К Philipp (25.03.2002 18:40:20)
Дата 25.03.2002 19:07:20

Ре: а ето...


>>За то, что русские? Валенок приедет - тоже легко работу инженера найдет?
>
>не все емигранты, а емигранты-инженеры. чувствуеш разницу нутром?:)

"сейчас здесь дикая нехватка инженеров. поетому русские емигранты быстро находят работу. из етого незначит, что немцы дебилы, я сам уважаю Германию как страну давшую мне шанс.
" - ваши слова? Русские эмигранты = инженеры - так написано.

>>Ну понятно... Фрицы всю жизнь на русских мозгах жили. Или на чьих? А что до верхушки, а они к ней стремились?
>
>стремились и стремятся (только тихо и економично)
Тота колоний у нее дофига было.
>>А поповоду заголовка...
>>Признак ума - как совсем миром без ресурсов воевать.
>
>и крушительно проиграть
Так вышло, а могло и по иному выйти - все совсем не однозначно было.
От Владимир Минаев
К Philipp (25.03.2002 17:48:57)
Дата 25.03.2002 18:28:04

И еще

Приветствую категорически!

По поводу недавнего закона об иммиграции - слышал на нем. волне, что этнические турки - дети эмигрантов уже с гражданством!!! - идут в 7 лет в школу - НЕ ЗНАЯ НЕМЕЦКОГО!!!

На днях смотрел нем. детектив типа... нечто вроде "Никиты" - ну, смех, конечно, - убогий сюжет, глава русской мафии с фамилией Бородин, глоавная героиня - стерва голубоглазая, комп. графика - я лучше сделаю, короче, невольная пародия на американские аналоги... НО! Типичнейшая поделка в духе Дойчланд Юбер Аллес!!!! Геббельс расплакался от умиления! так что еще будет 3-я мировая ПРОТИВ Германии...

С уважением Владимир
От NV
К Walther (25.03.2002 17:31:29)
Дата 25.03.2002 17:40:02

Это Германия - небольшая страна ?

>Небольшая страна, фактически одна против всех вот почему продула.

Еще скажите - с маленьким населением :)
и где она одна против всех - особенно в Первой Мировой.

>Где ресурсы доставала ума не приложу, но техника, оружие все было и было первоклассное.

>Просто немцы работают, цепляются за все. Многие вещи они не придумывали, но какие конфетки они из этих идей делали.

Немецкая наука конца 19 - начала 20 века - самая передовая в мире. Так же как и немецкая инженерная мысль. Очень многие вещи они именно сами придумали и именно сами сделали.

Виталий
От Walther
К NV (25.03.2002 17:40:02)
Дата 25.03.2002 18:18:27

Re: Это Германия...

>>Небольшая страна, фактически одна против всех вот почему продула.
>
>Еще скажите - с маленьким населением :)
>и где она одна против всех - особенно в Первой Мировой.

Ну относительно России, конечно. Да и если сложить всех кто с ней воевал вместе, тоже больше получится. Нет? Просто брали не числом и понтами, а умением.

А то, что придумывали, придумывали, но умели и чужие идеи до ума доводить.
От Андю
К Walther (25.03.2002 18:18:27)
Дата 25.03.2002 18:39:12

Понтами только распальцованные берут... А "числом" -- это кто ? (-)
От Андю
К NV (25.03.2002 17:40:02)
Дата 25.03.2002 17:47:20

Да еще и с другими поделились. Правда, уже не по своей воле. :-/ (-)
От Pavel
К Walther (25.03.2002 16:35:54)
Дата 25.03.2002 16:41:20

Re: что, особенность...

Доброго времени суток!


>
>Насколько я помню уровень в ГДР считался самым высоким во всем соц. лагере. Или это какая-то особая визитная карточка? Или мож, все барахло, которое оттуда везли сюда, оно тут у нас делалось на самом деле?
Кое-что и делалось, телевизоры к примеру.Все кто ездил в ГДР и другие соцстраны к родственникам телевизоры туда тащили.
> Или советы втихаря бабки в их промышленность вкладывали?
Именно так!В "Аквариуме-2"(не резуновском) очень хорошо про Австрию это написано.
С уважением! Павел.
От Добрыня
К Philipp (25.03.2002 15:05:51)
Дата 25.03.2002 15:20:13

Сорвалось. Добавлю.

Беда наша была не в инженерах, а уж скорее в экономистах, будь они неладны. Ну и в непомерно больших военных расходах - грубо говоря, все лучшие силы были брошены на военные НИОКР, а не на ширпотреб.
От Philipp
К Добрыня (25.03.2002 15:20:13)
Дата 25.03.2002 15:23:09

отсюда и развал союза и економики:(.... (-)
От Добрыня
К Philipp (25.03.2002 15:05:51)
Дата 25.03.2002 15:16:22

Добавлю :- (-)
От Китоврас
К Коля-02 (25.03.2002 14:49:06)
Дата 25.03.2002 14:56:10

И опять мимо....

Доброго всем здравия!

>Siberian однажды сам писал, что все шиномонтажные установки бывают наши (х@#$%), наши, но лицензинные по западным чертежам (немногим лучше) и итальянскме (ого!!!)

>Вроде, когда он в чем полностью компетентен, видит отсталость советской (ныне российской) техники.

Отсталость в некоторых областях безусловно имела место быть, но это свидетельствует не об уровне инженерного мышления, а о их приоритетности. Ну не занимались советские инженеры в должном объеме легковышками и прочими товарами для народа. Но это политика, а не инженерный уровень.
США перед началом второй мировой войны не имели адекватных танков - вывод - хреновые были инженеры в штатах в 30-е годы
>С уважением, Николай
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Walther
К Китоврас (25.03.2002 14:56:10)
Дата 25.03.2002 15:10:49

Re: И опять...

>США перед началом второй мировой войны не имели адекватных танков - вывод - хреновые были инженеры в штатах в 30-е годы

Выходит так :). А чем наши занимались? Готов признать режущий инструмент отечественный не плох, еще оружие... по качеству, по конструкции, но ЭТОГО мало. Речь не о том, что наши вообще нихрена делать не умели, а то том, что делалось чего нормального - крайне мало. Почему? Да потому, что все номинально было, студенты приходят по распределению, многим по барабану вообще, в обшем один такой большой интеллектуальный колхоз, а делалось если что нормально, так от того, что "НАДО", либо по личной инициативе. Стимула работать не было.