ВИФ2 NE : Ветка : Ну вот посмотрим на Грузию

От	Exeter
К	Bogun
Дата	10.03.2014 18:34:01
Рубрики	Современность; Флот;

Ну вот посмотрим на Грузию

Вячеслав, мы ценим Ваш патриотизм, но вот пример перед глазами - Грузия. Где после 888, "агрессии" и "оккупации" двух регионов никакой национальной консолидации не произошло, а наоборот - главного "нацконсолидатора" поперли, военные расходы снизили, а новое правительство типа за восстановление отношений с РФ.

И все это при том, что Грузия - куда более однородная и национально озабоченная страна, чем Украина, с куда большим градусом национал-патриотизма.
Так что на Украине все вернется в прежнее болото, причем, возможно, с еще большим внутриполитическим раздраем. Как ни крути, а фундаментальный объективный факт состоит в том, что революция в Киеве нанесла колоссальный удар по и без того хилой украинской государственности, и последствия этого будут ощущаться на Украине очень долго (и ирония в том, что это сделали как раз украинские национал-патриоты). Революция стала еще одной ступенькой в цепи общей неудачи украинской государственности с 1991 г (жестко говоря) и пока что не видно ни одно фактора, способного переломить этот тренд "неуспеха". Полагать, что сиюминутная ура-патриотическая консолидация переломит этот тренд и основные действующие негативные факторы - сильно наивно и не подтверждается опытом истории.
Тем более, что, скорее всего, Москва Крым де юре аннексировать не будет, а будет использовать этот вопрос для жесткого троллинга и торга с Киевом.

С уважением, Exeter

От	Alexeich
К	Exeter (10.03.2014 18:34:01)
Дата	12.03.2014 12:41:31

Re: Ну вот...

От	certero
К	Exeter (10.03.2014 18:34:01)
Дата	11.03.2014 17:12:40

Re: Ну вот...

>Тем более, что, скорее всего, Москва Крым де юре аннексировать не будет, а будет использовать этот вопрос для жесткого троллинга и торга с Киевом.

>С уважением, Exeter
Как хочется в это верить...

От	Bogun
К	Exeter (10.03.2014 18:34:01)
Дата	10.03.2014 18:50:50

Re: Ну вот...

>Вячеслав, мы ценим Ваш патриотизм, но вот пример перед глазами - Грузия. Где после 888, "агрессии" и "оккупации" двух регионов никакой национальной консолидации не произошло, а наоборот - главного "нацконсолидатора" поперли, военные расходы снизили, а новое правительство типа за восстановление отношений с РФ.

И это "типа за восстановление" уже сколько продолжается? Потому как даже новое правительство понимает самоубийственность для себя от низких реверансов в сторону России.
Более того, по итогу Россия группировку против грузии после войны нарастила, за счет двух военных баз - полноценных бригад. Вы верно заметили, что в Грузии нация была более консолидирована, потому у нас фактически консолидация идет с нуля и очень сомнительно, что упадет до довоенного уровня.
Суть моего тезиса, раньше Россия вообще не имела угроз на украинском направлении и сил там не держала. Сейчас они есть (вопрос о масштабах сейчас оценивать рано), потому теперь часть российской группировки в Европейской России, которая раньше могла кататься куда хочет будет тупо сидеть на позициях.
Например, если подтверждается отправка в Крым 17-й и 18-й бригад из Чечни, то в Крыму они завязнут на продолжительное время. А уже это открывает для Азербайджана широчайшие возможности в Карабахе и даже для Грузии появляются варианты.
Т.е. я как раз реалистично оцениваю ВСУ и их угрозы для России, но то, что по сравнению с нулевым уровнем до оккупации Крыма этот факто начинает ирать свою роль. И как раз по опыту той же Абхазии/Осетии сие может длиться неопределенно долго.

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Александр Булах
К	Bogun (10.03.2014 18:50:50)
Дата	11.03.2014 23:48:28

Re: Ну вот...

>Например, если подтверждается отправка в Крым 17-й и 18-й бригад из Чечни, то в Крыму они завязнут на продолжительное время. А уже это открывает для Азербайджана широчайшие возможности в Карабахе и даже для Грузии появляются варианты.

Вячеслав, вы это серьёзно пишете или это банальный "стёб"?
Какие, к дьяволу, широчайшие возможности у Азербайджана в Карабахе при наличии русской базы с С-300 и МиГ-29 в Армении?
Какие варианты у Грузии могут быть?
Вы на землю вернитесь и посмотрите на уровень оснащённости хотя бы русской авиации пять лет назад и сейчас!

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.

От	Exeter
К	Bogun (10.03.2014 18:50:50)
Дата	10.03.2014 19:35:09

Re: Ну вот...

Здравствуйте!

>>Вячеслав, мы ценим Ваш патриотизм, но вот пример перед глазами - Грузия. Где после 888, "агрессии" и "оккупации" двух регионов никакой национальной консолидации не произошло, а наоборот - главного "нацконсолидатора" поперли, военные расходы снизили, а новое правительство типа за восстановление отношений с РФ.
>
>И это "типа за восстановление" уже сколько продолжается? Потому как даже новое правительство понимает самоубийственность для себя от низких реверансов в сторону России.

Е:
Восстановление продолжается столько и настолько, сколько этого хочет Москва. Которой в общем сейчас на Тбилиси пофиг. Убрали Мишу - и ладно, больше ничего особо от Грузии не нужно.

>Более того, по итогу Россия группировку против грузии после войны нарастила, за счет двух военных баз - полноценных бригад. Вы верно заметили, что в Грузии нация была более консолидирована, потому у нас фактически консолидация идет с нуля и очень сомнительно, что упадет до довоенного уровня.

Е:
Ну, не довоенного уровня, ну будет градусов на 10 больше :-) Применительно к судьбам Украины это ортогонально.

>Суть моего тезиса, раньше Россия вообще не имела угроз на украинском направлении и сил там не держала. Сейчас они есть (вопрос о масштабах сейчас оценивать рано), потому теперь часть российской группировки в Европейской России, которая раньше могла кататься куда хочет будет тупо сидеть на позициях.

Е:
Ну какие "угрозы", Бог с Вами. Что, угроза похода ВСУ на Белгород или Москву? Самому не смешно? Под угрозой будут сами ВСУ, а Москва будет вести планирование исключительно в виде замыслов очередной интервенции на Украину :-) И для такой интеревенции, как показывают нынешние события, группировка на границах с Украиной особо и не нужна даже. Буряты быстрее в Харьков прилетят или приедут :-) Думать о какой-то группировке прикрытия на границе с Украиной просто нет нужды. Кстати, обратите внимание, что такой группировки нет на границах с Прибалтикой например, хотя там ужасное НАТО.
Ну восстановят какую-нибуль 10-ю тд в Брянске-Курске самое большее. Этого более чем достаточно для "прямого" троллинга ВСУ будет.

>Например, если подтверждается отправка в Крым 17-й и 18-й бригад из Чечни, то в Крыму они завязнут на продолжительное время. А уже это открывает для Азербайджана широчайшие возможности в Карабахе и даже для Грузии появляются варианты.

Е:
Совсем смешно. Как раз Азербайджан и Грузия сейчас сидят тише воды и ниже травы в изрядном страхе :-))

>Т.е. я как раз реалистично оцениваю ВСУ и их угрозы для России, но то, что по сравнению с нулевым уровнем до оккупации Крыма этот факто начинает ирать свою роль. И как раз по опыту той же Абхазии/Осетии сие может длиться неопределенно долго.

Е:
Никакой роли не сыграет, ибо у Украины нет шансов создать сопоставимые с РФ по эффективности ВС. И крупные затраты на это станут просто бессмысленным разбазариванием народного благосостояния. Что применительно к Грузии понял даже Саака после 888.

С уважением, Exeter

От	Alexeich
К	Exeter (10.03.2014 19:35:09)
Дата	11.03.2014 09:58:51

Re: Ну вот...

>Е:
>Восстановление продолжается столько и настолько, сколько этого хочет Москва. Которой в общем сейчас на Тбилиси пофиг. Убрали Мишу - и ладно, больше ничего особо от Грузии не нужно.

Да полноте, идет процесс, что ж вам - все и сразу? Только с начала марта: вроде договорились наконец об отмене визового режима и перевели из плоскости политической в плоскость бюрократическую, открыли трансграничное авиасообщение через Абхазию, открывается автомобильное сообщение через Кавказ, винцо грузинское везут, боржоми уже вовсю подделывают :) и т.д. и т.п. включая такие мелочи, как совместные выставки, гастроли театров и проч. Главное, что движение идет в правильном направлении и посттравматический синдром проходит. Это для "москвичей в 3-м поколении", может, незаметно, а для нас, тбилисцев-кутаисцев не говоря о прочих ткварчельцах, проживающих в России, каждое такое маленькое движение значит очень много.

От	Bogun
К	Exeter (10.03.2014 19:35:09)
Дата	10.03.2014 19:51:53

Re: Ну вот...

>Здравствуйте!

>>>Вячеслав, мы ценим Ваш патриотизм, но вот пример перед глазами - Грузия. Где после 888, "агрессии" и "оккупации" двух регионов никакой национальной консолидации не произошло, а наоборот - главного "нацконсолидатора" поперли, военные расходы снизили, а новое правительство типа за восстановление отношений с РФ.
>>
>>И это "типа за восстановление" уже сколько продолжается? Потому как даже новое правительство понимает самоубийственность для себя от низких реверансов в сторону России.
>
>Е:
>Восстановление продолжается столько и настолько, сколько этого хочет Москва. Которой в общем сейчас на Тбилиси пофиг. Убрали Мишу - и ладно, больше ничего особо от Грузии не нужно.

Т.е. реального восстановления все-таки нет. А о причинах можно дискутировать долго.

>>Более того, по итогу Россия группировку против грузии после войны нарастила, за счет двух военных баз - полноценных бригад. Вы верно заметили, что в Грузии нация была более консолидирована, потому у нас фактически консолидация идет с нуля и очень сомнительно, что упадет до довоенного уровня.
>
>Е:
>Ну, не довоенного уровня, ну будет градусов на 10 больше :-) Применительно к судьбам Украины это ортогонально.

Согласитесь, что это с потолка, с таким же успехом может и на 1000%

>>Суть моего тезиса, раньше Россия вообще не имела угроз на украинском направлении и сил там не держала. Сейчас они есть (вопрос о масштабах сейчас оценивать рано), потому теперь часть российской группировки в Европейской России, которая раньше могла кататься куда хочет будет тупо сидеть на позициях.
>
>Е:
>Ну какие "угрозы", Бог с Вами. Что, угроза похода ВСУ на Белгород или Москву? Самому не смешно? Под угрозой будут сами ВСУ, а Москва будет вести планирование исключительно в виде замыслов очередной интервенции на Украину :-) И для такой интеревенции, как показывают нынешние события, группировка на границах с Украиной особо и не нужна даже. Буряты быстрее в Харьков прилетят или приедут :-) Думать о какой-то группировке прикрытия на границе с Украиной просто нет нужды. Кстати, обратите внимание, что такой группировки нет на границах с Прибалтикой например, хотя там ужасное НАТО.

Отнюдь, на границе с Прибалтикой и дивизия ВДВ, и мотострелковая бригада, и бригада СпН. И это при всей символичности эстонской и латышской армий.

>Ну восстановят какую-нибуль 10-ю тд в Брянске-Курске самое большее. Этого более чем достаточно для "прямого" троллинга ВСУ будет.

Посмотрим, что Вы скажете, если на Востоке развернут весь 13-й АК с Запада. :)
И напомню, что в РА вообще-то серьезный некомплект и развертывание новых соединений это будет очередное латание "тришкиного кафтана".

>>Например, если подтверждается отправка в Крым 17-й и 18-й бригад из Чечни, то в Крыму они завязнут на продолжительное время. А уже это открывает для Азербайджана широчайшие возможности в Карабахе и даже для Грузии появляются варианты.
>
>Е:
>Совсем смешно. Как раз Азербайджан и Грузия сейчас сидят тише воды и ниже травы в изрядном страхе :-))

Угу, потому как с надеждной ждут, что РА влезет в Украину по самые уши, в идеале с оккупацией Юго-Востока путем привлечения половины российских СВ. Боятся спугнуть удачу :)

>>Т.е. я как раз реалистично оцениваю ВСУ и их угрозы для России, но то, что по сравнению с нулевым уровнем до оккупации Крыма этот факто начинает ирать свою роль. И как раз по опыту той же Абхазии/Осетии сие может длиться неопределенно долго.
>
>Е:
>Никакой роли не сыграет, ибо у Украины нет шансов создать сопоставимые с РФ по эффективности ВС. И крупные затраты на это станут просто бессмысленным разбазариванием народного благосостояния. Что применительно к Грузии понял даже Саака после 888.

Посмотрим. Однако речь не идет о том, что ВСУ станут представлять для РА секрьезную угрозу, а в том что сам процесс развития ВСУ будет вызывать адекватный ответ РА и тянуть ее ресурсы на данное направление.

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Exeter
К	Bogun (10.03.2014 19:51:53)
Дата	10.03.2014 20:14:21

Re: Ну вот...

>>Здравствуйте!
>
>>>>Вячеслав, мы ценим Ваш патриотизм, но вот пример перед глазами - Грузия. Где после 888, "агрессии" и "оккупации" двух регионов никакой национальной консолидации не произошло, а наоборот - главного "нацконсолидатора" поперли, военные расходы снизили, а новое правительство типа за восстановление отношений с РФ.
>>>
>>>И это "типа за восстановление" уже сколько продолжается? Потому как даже новое правительство понимает самоубийственность для себя от низких реверансов в сторону России.
>>
>>Е:
>>Восстановление продолжается столько и настолько, сколько этого хочет Москва. Которой в общем сейчас на Тбилиси пофиг. Убрали Мишу - и ладно, больше ничего особо от Грузии не нужно.
>
>Т.е. реального восстановления все-таки нет. А о причинах можно дискутировать долго.

Е:
Реальное там то, что проблема Грузии фактически снята для Москвы с повестки дня.

>>>Более того, по итогу Россия группировку против грузии после войны нарастила, за счет двух военных баз - полноценных бригад. Вы верно заметили, что в Грузии нация была более консолидирована, потому у нас фактически консолидация идет с нуля и очень сомнительно, что упадет до довоенного уровня.
>>
>>Е:
>>Ну, не довоенного уровня, ну будет градусов на 10 больше :-) Применительно к судьбам Украины это ортогонально.
>
>Согласитесь, что это с потолка, с таким же успехом может и на 1000%

Е:
Это не с потолка, а со взгляда на население Украины и на ее историю :-)

>>>Суть моего тезиса, раньше Россия вообще не имела угроз на украинском направлении и сил там не держала. Сейчас они есть (вопрос о масштабах сейчас оценивать рано), потому теперь часть российской группировки в Европейской России, которая раньше могла кататься куда хочет будет тупо сидеть на позициях.
>>
>>Е:
>>Ну какие "угрозы", Бог с Вами. Что, угроза похода ВСУ на Белгород или Москву? Самому не смешно? Под угрозой будут сами ВСУ, а Москва будет вести планирование исключительно в виде замыслов очередной интервенции на Украину :-) И для такой интеревенции, как показывают нынешние события, группировка на границах с Украиной особо и не нужна даже. Буряты быстрее в Харьков прилетят или приедут :-) Думать о какой-то группировке прикрытия на границе с Украиной просто нет нужды. Кстати, обратите внимание, что такой группировки нет на границах с Прибалтикой например, хотя там ужасное НАТО.
>
>Отнюдь, на границе с Прибалтикой и дивизия ВДВ, и мотострелковая бригада, и бригада СпН. И это при всей символичности эстонской и латышской армий.

Е:
Дивизия ВДВ и бригада СпН как раз никакими силами прикрытия не являются, ВДВ там вообще на своей "исторической" базе.
Чахлая мсбр там "прикрытие" на все от Карелии до украинской границы.

>>Ну восстановят какую-нибуль 10-ю тд в Брянске-Курске самое большее. Этого более чем достаточно для "прямого" троллинга ВСУ будет.
>
>Посмотрим, что Вы скажете, если на Востоке развернут весь 13-й АК с Запада. :)

Е:
Ой, боимся-боимся. Это из серии "Пущай все вылезут" (с) Александр Васильевич. Значит, буряты поедут и полетят прямо на Киев :-)
Не говоря уже о том, что ВСУ теперь еще придется и южное направление со стороны Крыма стеречь.

>И напомню, что в РА вообще-то серьезный некомплект и развертывание новых соединений это будет очередное латание "тришкиного кафтана".

Е:
Да ладно Вам, какие-то совсем наивные надежды. Применительно к общим проблемам некомплекта несколько тысяч потребных погоды не сделают.

>>>Например, если подтверждается отправка в Крым 17-й и 18-й бригад из Чечни, то в Крыму они завязнут на продолжительное время. А уже это открывает для Азербайджана широчайшие возможности в Карабахе и даже для Грузии появляются варианты.
>>
>>Е:
>>Совсем смешно. Как раз Азербайджан и Грузия сейчас сидят тише воды и ниже травы в изрядном страхе :-))
>
>Угу, потому как с надеждной ждут, что РА влезет в Украину по самые уши, в идеале с оккупацией Юго-Востока путем привлечения половины российских СВ. Боятся спугнуть удачу :)

Е:
Совсем смешно. Да на самом деле, как справедливо сказал бывший посол г-н Макфол, сейчас все бывшие советские республики "в ужасе". Ибо медведь встал на задние лапы и буянит.
Именно этот их а...й и есть главная проблема для РФ в последующих отношениях с ними, а не опасения какого-то азербайджанского блицкрига.

>>>Т.е. я как раз реалистично оцениваю ВСУ и их угрозы для России, но то, что по сравнению с нулевым уровнем до оккупации Крыма этот факто начинает ирать свою роль. И как раз по опыту той же Абхазии/Осетии сие может длиться неопределенно долго.
>>
>>Е:
>>Никакой роли не сыграет, ибо у Украины нет шансов создать сопоставимые с РФ по эффективности ВС. И крупные затраты на это станут просто бессмысленным разбазариванием народного благосостояния. Что применительно к Грузии понял даже Саака после 888.
>
>Посмотрим. Однако речь не идет о том, что ВСУ станут представлять для РА секрьезную угрозу, а в том что сам процесс развития ВСУ будет вызывать адекватный ответ РА и тянуть ее ресурсы на данное направление.

Е:
Сильно сомнительно, что для этого потребуется много ресурсов.

С уважением, Exeter

От	Bogun
К	Exeter (10.03.2014 20:14:21)
Дата	10.03.2014 20:30:01

Re: Ну вот...

>>Т.е. реального восстановления все-таки нет. А о причинах можно дискутировать долго.
>
>Е:
>Реальное там то, что проблема Грузии фактически снята для Москвы с повестки дня.

Т.е. в сухом остатке, урегулирования отношений нет, войска на территории грузинских автономий держать приходится. И я пойду за попкорном, если информация о том, что крупные силы ЮВО отправились гарнизоном в Крым подтвердится :)

>>Согласитесь, что это с потолка, с таким же успехом может и на 1000%
>
>Е:
>Это не с потолка, а со взгляда на население Украины и на ее историю :-)

Михаил, Вам все-таки не кажется, что мне на месте виднее? :)
П.С. Будем считать, что уровень нашей небеспристрастности оценки ситуации равен :)

>>Отнюдь, на границе с Прибалтикой и дивизия ВДВ, и мотострелковая бригада, и бригада СпН. И это при всей символичности эстонской и латышской армий.
>
>Е:
>Дивизия ВДВ и бригада СпН как раз никакими силами прикрытия не являются, ВДВ там вообще на своей "исторической" базе.

Что не мешает ей решать задачи по прикрытию границы.

>Чахлая мсбр там "прикрытие" на все от Карелии до украинской границы.

Я про 25-ю, а не 138-ю.

И заметте, что на всей границе от Балтики до Черного Моря она именно против прибалтийской военщины, потому что ранее граница с Украиной прикрытия не требовала.

>>>Ну восстановят какую-нибуль 10-ю тд в Брянске-Курске самое большее. Этого более чем достаточно для "прямого" троллинга ВСУ будет.
>>
>>Посмотрим, что Вы скажете, если на Востоке развернут весь 13-й АК с Запада. :)
>
>Е:
>Ой, боимся-боимся. Это из серии "Пущай все вылезут" (с) Александр Васильевич. Значит, буряты поедут и полетят прямо на Киев :-)
>Не говоря уже о том, что ВСУ теперь еще придется и южное направление со стороны Крыма стеречь.

Безусловно, ровно как и РА Крым.

>>И напомню, что в РА вообще-то серьезный некомплект и развертывание новых соединений это будет очередное латание "тришкиного кафтана".
>
>Е:
>Да ладно Вам, какие-то совсем наивные надежды. Применительно к общим проблемам некомплекта несколько тысяч потребных погоды не сделают.

Так проблемам свойственно накапливаться.

>>Угу, потому как с надеждной ждут, что РА влезет в Украину по самые уши, в идеале с оккупацией Юго-Востока путем привлечения половины российских СВ. Боятся спугнуть удачу :)
>
>Е:
>Совсем смешно. Да на самом деле, как справедливо сказал бывший посол г-н Макфол, сейчас все бывшие советские республики "в ужасе". Ибо медведь встал на задние лапы и буянит.
>Именно этот их а...й и есть главная проблема для РФ в последующих отношениях с ними, а не опасения какого-то азербайджанского блицкрига.

А Вы не думаете, что выдаете желаемое за действительное? Более того, у напуганных может возникнуть стойкое желание медведю когти пообстричь.

>>>>Т.е. я как раз реалистично оцениваю ВСУ и их угрозы для России, но то, что по сравнению с нулевым уровнем до оккупации Крыма этот факто начинает ирать свою роль. И как раз по опыту той же Абхазии/Осетии сие может длиться неопределенно долго.
>>>
>>>Е:
>>>Никакой роли не сыграет, ибо у Украины нет шансов создать сопоставимые с РФ по эффективности ВС. И крупные затраты на это станут просто бессмысленным разбазариванием народного благосостояния. Что применительно к Грузии понял даже Саака после 888.
>>
>>Посмотрим. Однако речь не идет о том, что ВСУ станут представлять для РА секрьезную угрозу, а в том что сам процесс развития ВСУ будет вызывать адекватный ответ РА и тянуть ее ресурсы на данное направление.
>
>Е:
>Сильно сомнительно, что для этого потребуется много ресурсов.

Посмотрим, сколько РА в итоге развернет войск против Украины.

Особенно остросюжетно будет проходить процесс увольнения в запас российских срочников, когда боеспособность РА будет обваливаться и от бригады будет реально оставаться одна боеспособная БТГ.

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Darkbird
К	Bogun (10.03.2014 20:30:01)
Дата	12.03.2014 05:42:18

Re: Ну вот...

Да уж...

А ведь украинская нацистская пропаганда дает свои плоды. Даже участники форума подверглись ей и всерьез рассуждают о войсках прикрытия...

Будем посмотреть.

От	Bronevik
К	Bogun (10.03.2014 20:30:01)
Дата	11.03.2014 01:03:20

Простите, а что Вам там "на месте" виднее? (-)

От	zero1975
К	Bronevik (11.03.2014 01:03:20)
Дата	11.03.2014 01:14:18

Человек про аберрацию близости не в курсе. (-)

От	Claus
К	Bogun (10.03.2014 19:51:53)
Дата	10.03.2014 20:06:36

Re: Ну вот...

>Т.е. реального восстановления все-таки нет. А о причинах можно дискутировать долго.
Сейчас век цинизма и реализма. Кому восстановление нужно, РФ или грузии?

>Согласитесь, что это с потолка, с таким же успехом может и на 1000%
Ну это явно нет.Понятно же, что украина сколь нибудь серьезной угрозы создать физически неспособна.

>Посмотрим, что Вы скажете, если на Востоке развернут весь 13-й АК с Запада. :)
>И напомню, что в РА вообще-то серьезный некомплект и развертывание новых соединений это будет очередное латание "тришкиного кафтана".
А зачем РФ войска для его прямого парирования?

>Посмотрим. Однако речь не идет о том, что ВСУ станут представлять для РА секрьезную угрозу, а в том что сам процесс развития ВСУ будет вызывать адекватный ответ РА и тянуть ее ресурсы на данное направление.
Зачем нужен этот адекватный ответ?
Очевидно же, что ВС украины на РФ напасть не могут, ибо это самоубийство откровенное.

От	Bogun
К	Claus (10.03.2014 20:06:36)
Дата	10.03.2014 20:11:14

Re: Ну вот...

>>Т.е. реального восстановления все-таки нет. А о причинах можно дискутировать долго.
>Сейчас век цинизма и реализма. Кому восстановление нужно, РФ или грузии?

Так грузины как бы тоже не напрягаются. Так что это еще вопрос кому надо.

>>Согласитесь, что это с потолка, с таким же успехом может и на 1000%
>Ну это явно нет.Понятно же, что украина сколь нибудь серьезной угрозы создать физически неспособна.

Речь шла о консолидации общества, а не степени угрозы.

>>Посмотрим, что Вы скажете, если на Востоке развернут весь 13-й АК с Запада. :)
>>И напомню, что в РА вообще-то серьезный некомплект и развертывание новых соединений это будет очередное латание "тришкиного кафтана".
>А зачем РФ войска для его прямого парирования?

Потому что неприятно, когда на твоей границе развернуто пара корпусов враждебного государства, а у тебя в Белгороде полторы сотни ОМОНа и СОБРа и две сотни ВВ.
Вон против прибалтийской военщины даже новую мсбр развернули.

>>Посмотрим. Однако речь не идет о том, что ВСУ станут представлять для РА секрьезную угрозу, а в том что сам процесс развития ВСУ будет вызывать адекватный ответ РА и тянуть ее ресурсы на данное направление.
>Зачем нужен этот адекватный ответ?
>Очевидно же, что ВС украины на РФ напасть не могут, ибо это самоубийство откровенное.

Вопрос ситуации. Один на один не могут, а если РА будет где-то скована, то можно и Крым отбить, при надежном прикрытии нашей восточной границы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Bogun (10.03.2014 20:11:14)
Дата	11.03.2014 10:06:17

Re: Ну вот...

>>>Т.е. реального восстановления все-таки нет. А о причинах можно дискутировать долго.
>>Сейчас век цинизма и реализма. Кому восстановление нужно, РФ или грузии?
>
>Так грузины как бы тоже не напрягаются. Так что это еще вопрос кому надо.

>>>Согласитесь, что это с потолка, с таким же успехом может и на 1000%
>>Ну это явно нет.Понятно же, что украина сколь нибудь серьезной угрозы создать физически неспособна.
>
>Речь шла о консолидации общества, а не степени угрозы.

Прежде всего следовало бы установить - а была ли "консолидация". не уравновешивается и даже не перевешивается ли она более глубокой поляризацией, вызванной переворотом? Внезапно осознавшие всплеск патриотизма хомячки, как и кратковременная массовая истерия, вызванная не менее массовым пропагандистским вбросом - не показатель. Людям свойственно через какое-то время одумываться.

От	zero1975
К	Bogun (10.03.2014 20:11:14)
Дата	10.03.2014 21:04:36

Re: Ну вот...

>Потому что неприятно, когда на твоей границе развернуто пара корпусов враждебного государства, а у тебя в Белгороде полторы сотни ОМОНа и СОБРа и две сотни ВВ.

Потому что неприятно, когда на твоей границе к власти де-факто приходят нацисты и предлагают всем несогласным с ними русским убираться в Россию. А органы власти (сомнительной легитимности) смотрят на них с одобрением и не предпринимают никаких мер к разоружению экстремистов.

http://lenta.ru/articles/2014/03/10/pravysektor/

Простите, но вот вы, украинский патриот - как относитесь к Ярошу, Трасенко, Билому и им подобным?
И почему вы считаете, что Крым с Донецком и другие регионы - должны это терпеть?
Блин, понимаю, что оффтоп, но мне ваша логика уж очень интересна.

От	Bogun
К	zero1975 (10.03.2014 21:04:36)
Дата	10.03.2014 21:09:56

Re: Ну вот...

>>Потому что неприятно, когда на твоей границе развернуто пара корпусов враждебного государства, а у тебя в Белгороде полторы сотни ОМОНа и СОБРа и две сотни ВВ.
>
>Потому что неприятно, когда на твоей границе к власти де-факто приходят нацисты и предлагают всем несогласным с ними русским убираться в Россию. А органы власти (сомнительной легитимности) смотрят на них с одобрением и не предпринимают никаких мер к разоружению экстремистов.

Ну это же бред, простите :)

К власти пришел Днепропетровский клан, т.е. те же Регионы, только другие. Т.е. вполне калька с Российской власти :)
Нацистов у власти даже близко нет. Я вообще подозреваю, что Правый сектор - это проект российских спецслужб.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alexeich
К	Bogun (10.03.2014 21:09:56)
Дата	11.03.2014 10:55:35

Re: Ну вот...

>К власти пришел Днепропетровский клан, т.е. те же Регионы, только другие. Т.е. вполне калька с Российской власти :)
>Нацистов у власти даже близко нет. Я вообще подозреваю, что Правый сектор - это проект российских спецслужб.

"Ну это же бред, простите :)"

Вообще не нужно множить сущности. 20 лет все ветви украинской власти заботливо выращивали националистов, преследуя свои узкоклановые интересы (ибо националисты представлялись легкоуправляемой и несамостоятельной силой) и вдруг - "проект российских спецслужб". Тогда уж и весь украинский истэблишмент - "проект российских спецслужб" и вся наблюдаемая нами движуха - просто этап в руководимом ~~ZOG~~ российскими спецслужбами плана по захвату мирового господства.

От	zero1975
К	Bogun (10.03.2014 21:09:56)
Дата	10.03.2014 21:23:50

Не надо пустых слов

>>Потому что неприятно, когда на твоей границе к власти де-факто приходят нацисты и предлагают всем несогласным с ними русским убираться в Россию. А органы власти (сомнительной легитимности) смотрят на них с одобрением и не предпринимают никаких мер к разоружению экстремистов.

>Ну это же бред, простите :)

Ну, я от ваших тирад - тоже пребываю в изумлении, но бредом их пока не называл. Давайте, как-то повежливее...

>К власти пришел Днепропетровский клан, т.е. те же Регионы, только другие. Т.е. вполне калька с Российской власти :)
>Нацистов у власти даже близко нет.

Да замечательно. Отмена закона о региональных языках - это кому и зачем понадобилось? Почему Ярош и другие нацисты до сих пор не арестованы или, по крайней мере, не разоружены? Кому-то непонятно, что именно они, в значительной степени, причина сепаратистских настроений? Или вот это интервью, это нормально? http://lenta.ru/articles/2014/03/10/pravysektor/

>Я вообще подозреваю, что Правый сектор - это проект российских спецслужб.

Ну да, ну да - и тут Россия насрала в ваши шаровары :-)
Пожалуй, дискуссия теряет смысл.

От	securities
К	zero1975 (10.03.2014 21:23:50)
Дата	10.03.2014 23:18:11

Сорри за офф))

>Да замечательно. Отмена закона о региональных языках - это кому и зачем понадобилось?
Вы таки не поверите - но этот закон не отменен)) Как ни странным бы Вам это казалось, но он действует и по сей день, если совсем хочется проверить - сайт парламента тому подтверждение)

От	zero1975
К	securities (10.03.2014 23:18:11)
Дата	11.03.2014 00:03:19

Re: Сорри за...

>>Да замечательно. Отмена закона о региональных языках - это кому и зачем понадобилось?
>Вы таки не поверите - но этот закон не отменен)) Как ни странным бы Вам это казалось, но он действует и по сей день, если совсем хочется проверить - сайт парламента тому подтверждение)

Так это - вброс был:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/996623
http://www.newsru.com/world/23feb2014/norussianplz.html
или реально было это голосование?

Если это голосование было, то не имеет значения - что там сегодня на сайте парламента. Не имеет значения - продолжает действовать закон о региональных языках или нет. Важно, что 23 февраля люди, захватившие власть, дали чёткий сигнал - кто они такие и чего хотят.

А нам сегодня украинские "патриоты" рассказывают, что пришедшие к власти - никакого отношения к нацистам не имеют.

От	securities
К	zero1975 (11.03.2014 00:03:19)
Дата	11.03.2014 00:11:11

Re: Сорри за...

Турчинов потом заявил, что подписывать не будет, пока не будет разработан новый законопроект, и по факту это все тк и не подписано.
Вообще не придавал бы значения голосованию в те дни. Там такое голосовали, что до сих пор стесняются подписывать. То есть в сухом остатке - да, это был вброс ИТАР и прочих, ибо заголовок "отменен языковой закон" не соответствует реальности - он продолжает действовать и спустя две недели после "вброса".

От	zero1975
К	securities (11.03.2014 00:11:11)
Дата	11.03.2014 01:08:49

Вы не слышите:

Важно, что 23 февраля люди, захватившие власть, дали чёткий сигнал - кто они такие и чего хотят.

От	dimch
К	zero1975 (11.03.2014 01:08:49)
Дата	11.03.2014 19:30:22

Re: Вы не...

>Важно, что 23 февраля люди, захватившие власть, дали чёткий сигнал - кто они такие и чего хотят.

Боюсь ошибиться, но в случае отмены ставшего уже скандальным закона о региональных языках в силу вступил бы закон от 1989 года, существенно расширяющий сферу применения русского языка. По крайней мере так пишут знатоки вопроса: http://novostnik.com.ua/novosti/otmena-yazykovogo-zakona-katastrofa-dlya-russkoyazychnyx-odessitov/

От	марат
К	dimch (11.03.2014 19:30:22)
Дата	12.03.2014 08:49:31

Re: Вы не...

>>Важно, что 23 февраля люди, захватившие власть, дали чёткий сигнал - кто они такие и чего хотят.
>
>Боюсь ошибиться, но в случае отмены ставшего уже скандальным закона о региональных языках в силу вступил бы закон от 1989 года, существенно расширяющий сферу применения русского языка. По крайней мере так пишут знатоки вопроса: http://novostnik.com.ua/novosti/otmena-yazykovogo-zakona-katastrofa-dlya-russkoyazychnyx-odessitov/
При экстренном принятии законов ошибки и не стыковки неизбежны. Значит ли это что этим(закон от 1989 г) и руководствовались?
С уважением, Марат

От	dimch
К	марат (12.03.2014 08:49:31)
Дата	12.03.2014 12:40:08

Re: Вы не...

>Значит ли это что этим(закон от 1989 г) и руководствовались?

В нынешней неразберихе сложно разобраться кто чем руководствуется. Например, бывш. Министр обороны настаивает на штурме Крыма и уничтожении "ничейных" солдат, не смотря на официальную позицию, нацеленную на мирное решение.
Языковую же проблему используют все, кому не лень. Используют грязно, накануне выборов, и всегда обманывают избирателей. О том что де-юре действует норма закона от 1989 года знают не все депутаты, что как бы намекает на их общий уровень эрудиции. Конечно, есть вариант что и юристы не до конца понимают наше запутанное законодательство. Фактически я, русскоязычный, никаких притеснений не ощущал все 24 года. Печатных и интернет изданий на русском больше, чем на украинском. Туманные выкрики отдельных дураков типа Фарион все слои населения воспринимают как недоразумение: отчего же карательная психиатрия еще не вмешалась?

От	Манлихер
К	dimch (12.03.2014 12:40:08)
Дата	12.03.2014 13:02:23

В том-то и вопрос - почему до сих пор не вмешалась?

Моё почтение

>Фактически я, русскоязычный, никаких притеснений не ощущал все 24 года. Печатных и интернет изданий на русском больше, чем на украинском. Туманные выкрики отдельных дураков типа Фарион все слои населения воспринимают как недоразумение: отчего же карательная психиатрия еще не вмешалась?

Вы на сколько % уверены, что этих притеснений теперь не будет?

А нам, кстати, как надо реагировать на то, что "отдельные дураки" свои выкрики не в дурке осуществляют, и не в СИЗО, а в Раде?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	zero1975
К	dimch (11.03.2014 19:30:22)
Дата	11.03.2014 23:04:18

Ага, и именно этим 23 февраля и руководствовались. (-)

От	Blackcat
К	securities (11.03.2014 00:11:11)
Дата	11.03.2014 00:25:22

Re: Сорри за...

>ибо заголовок "отменен языковой закон" не соответствует реальности - он продолжает действовать и спустя две недели после "вброса".

Есть мнение, что он продолжает действовать только из-за резкой реакции России и восточных регионов Украины. (А может, и комиссары из ЕС в кулуарах посоветовали не нагнетать).

А так сообщений о том, что Турчинов как глава В. Рады выступает против закона не было. Это он уже как ио после некоторой паузы обещал не подписывать.

От	Blackcat
К	Bogun (10.03.2014 21:09:56)
Дата	10.03.2014 21:17:52

Re: Ну вот...

>Нацистов у власти даже близко нет. Я вообще подозреваю, что Правый сектор - это проект российских спецслужб.

Вы серьезно? Судя по репортажам, без ПС было бы выполнено не то что второе соглашения оппозиции с Януковичем, а даже первое.

От	Bogun
К	Blackcat (10.03.2014 21:17:52)
Дата	10.03.2014 21:24:42

Re: Ну вот...

>>Нацистов у власти даже близко нет. Я вообще подозреваю, что Правый сектор - это проект российских спецслужб.
>
>Вы серьезно? Судя по репортажам, без ПС было бы выполнено не то что второе соглашения оппозиции с Януковичем, а даже первое.

Вот именно, а оно России было надо?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Лирик
К	Bogun (10.03.2014 21:24:42)
Дата	10.03.2014 21:47:27

Re: Ну вот...

>>>Нацистов у власти даже близко нет. Я вообще подозреваю, что Правый сектор - это проект российских спецслужб.
>>
>>Вы серьезно? Судя по репортажам, без ПС было бы выполнено не то что второе соглашения оппозиции с Януковичем, а даже первое.
>
>Вот именно, а оно России было надо?

Те только России? А может быть отцам-основателям ПС? Коломойскому нужно было выполнение этих соглашений?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	timsz
К	Bogun (10.03.2014 21:24:42)
Дата	10.03.2014 21:41:03

Re: Ну вот...

Тут не могу не согласится - то, как оперативно реагирует российская власть на развитие событий, и то, как они идут в струю друг с другом, не могу не изумлять.

Только всемерная и постоянная поддержка Евромайдана со стороны Запада не дает шальным мыслям завладеть разумом.

От	Blackcat
К	Bogun (10.03.2014 21:24:42)
Дата	10.03.2014 21:26:49

Re: Ну вот...

>Вот именно, а оно России было надо?

Офигеть. То есть сейчас на Украине марионеточное пророссийское правительство, так по-вашему?

От	Червяк
К	Blackcat (10.03.2014 21:26:49)
Дата	10.03.2014 22:40:10

Re: Ну вот...

Приветствую!

>Офигеть. То есть сейчас на Украине марионеточное пророссийское правительство, так по-вашему?

А почему нет? 70% министров, премьер и и.о. президента - верные юлькинцы. А Путин ратовал за освобождение их предводительницы. Да и сидела она за то что заключила слишком выгодное для РФ и невыгодное для Украины соглашение.
Логика эта может и шита белыми нитками, но полностью забывать об этих фактах нельзя.
Поставил бы смайлик, но когда ветка всерьез обсуждает возможные военные действия между Россией и Украиной: не до смайликов...

С уважением

От	Лирик
К	Червяк (10.03.2014 22:40:10)
Дата	10.03.2014 22:50:39

Re: Ну вот...

>Приветствую!

>>Офигеть. То есть сейчас на Украине марионеточное пророссийское правительство, так по-вашему?
>
>А почему нет? 70% министров, премьер и и.о. президента - верные юлькинцы. А Путин ратовал за освобождение их предводительницы. Да и сидела она за то что заключила слишком выгодное для РФ и невыгодное для Украины соглашение.

Вы сильно заблуждатесь. Верных юлькинцев там нет. За всех не скажу, но ИМХО нет совсем. Предводительница "дала" этому правительству 3-4 месяца а потом собирается въехать на Грушевского на белом коне.

>Логика эта может и шита белыми нитками, но полностью забывать об этих фактах нельзя.
>Поставил бы смайлик, но когда ветка всерьез обсуждает возможные военные действия между Россией и Украиной: не до смайликов...

>С уважением

От	Bogun
К	Blackcat (10.03.2014 21:26:49)
Дата	10.03.2014 21:35:43

Re: Ну вот...

>>Вот именно, а оно России было надо?
>
>Офигеть. То есть сейчас на Украине марионеточное пророссийское правительство, так по-вашему?

А вот это сложный вопрос. Потому как не понятно насколько Днепропетровские зависят от путина. Но ПС - это не правительство.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blackcat
К	Bogun (10.03.2014 21:35:43)
Дата	10.03.2014 21:43:23

Re: Ну вот...

>А вот это сложный вопрос. Потому как не понятно насколько Днепропетровские зависят от путина. Но ПС - это не правительство.

Так что же правительство на майдан перед ними отчитываться бегает?

От	ВикторК
К	Bogun (10.03.2014 18:50:50)
Дата	10.03.2014 19:12:01

Re: Ну вот...

>Суть моего тезиса, раньше Россия вообще не имела угроз на украинском направлении и сил там не держала. Сейчас они есть (вопрос о масштабах сейчас оценивать рано), потому теперь часть российской группировки в Европейской России, которая раньше могла кататься куда хочет будет тупо сидеть на позициях.
>Например, если подтверждается отправка в Крым 17-й и 18-й бригад из Чечни, то в Крыму они завязнут на продолжительное время. А уже это открывает для Азербайджана широчайшие возможности в Карабахе и даже для Грузии появляются варианты.

Тоже самое справедливо и для Украины.
Судя по видео переброски 95 аэромобильной бригады из Житомира(похоже единственной бригады на колесной технике способной на такой марш), теперь Украина придется держать 1-2 механизированные бригады на Перекопе и перебазировать аэромобильые части на юго-восток.

С уважением.

От	Bogun
К	ВикторК (10.03.2014 19:12:01)
Дата	10.03.2014 19:20:03

Re: Ну вот...

>>Суть моего тезиса, раньше Россия вообще не имела угроз на украинском направлении и сил там не держала. Сейчас они есть (вопрос о масштабах сейчас оценивать рано), потому теперь часть российской группировки в Европейской России, которая раньше могла кататься куда хочет будет тупо сидеть на позициях.
>>Например, если подтверждается отправка в Крым 17-й и 18-й бригад из Чечни, то в Крыму они завязнут на продолжительное время. А уже это открывает для Азербайджана широчайшие возможности в Карабахе и даже для Грузии появляются варианты.
>
>Тоже самое справедливо и для Украины.
>Судя по видео переброски 95 аэромобильной бригады из Житомира(похоже единственной бригады на колесной технике способной на такой марш), теперь Украина придется держать 1-2 механизированные бригады на Перекопе и перебазировать аэромобильые части на юго-восток.

Оно то да. Но у Украины то нет таких проблем по границам как у России. Т.е. раньше наша армия вообще не имела внятной цели своего существования и фактически дислоцировалась там, где ее формирования застал распад СССР.

П.С. Житомирская бригада - это лишь микроскопическая часть мозаики, наша армия, как разворошенный муравейник пришла в движение. Поищите видео, перемещаются все.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	ВикторК
К	Bogun (10.03.2014 19:20:03)
Дата	10.03.2014 20:39:14

Я бы не был столь оптимистичен.

>>Судя по видео переброски 95 аэромобильной бригады из Житомира(похоже единственной бригады на колесной технике способной на такой марш), теперь Украина придется держать 1-2 механизированные бригады на Перекопе и перебазировать аэромобильые части на юго-восток.
>
>Оно то да. Но у Украины то нет таких проблем по границам как у России. Т.е. раньше наша армия вообще не имела внятной цели своего существования и фактически дислоцировалась там, где ее формирования застал распад СССР.

>П.С. Житомирская бригада - это лишь микроскопическая часть мозаики, наша армия, как разворошенный муравейник пришла в движение. Поищите видео, перемещаются все.

Буду благодарен за ссылки с перемещением частей.

Все что я видел, это не переброска частей, а повышение боеготовности.
Я имею ввиду видео с БТРами из Львова и выходом Сумского реап.
С некоторой натяжкой перемещением может быть видео с десятком танков на жд платформах из танковой бригады в Черниговской области. Это может быть переброска танков на усиление Перекопа. А может быть просто выезд на полигон.

Остальные аэромобильные бригады не отметились. Толи не хотят воевать, толи нужны на том месте где они уже сейчас.
То есть кроме житомирской бригады на данный момент никто не передислоцируется, иначе в Ютюбе уже лежали бы видео.

С уважением.

От	Bogun
К	ВикторК (10.03.2014 20:39:14)
Дата	10.03.2014 20:45:47

Re: Я бы...

http://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f=14&t=464&start=1320

полистайте назад

Там даже Запорожская артбригада свои МСТА-Б куда-то тянет. А Николавские десантники уже на позициях.

С уважением, Вячеслав Целуйко.