От Oleh Nemchinov
К истерик
Дата 07.03.2014 09:43:37
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: [2истерик] Возвращаясь к теме "Мистраля"

Вопрос в первую очередь ув. А.Никольскому и ув.Exeter. В случаи введения санкций ЕС просив РФ какова будет судьба проекта "мистраль" в ВМФ РФ?
От Exeter
К Oleh Nemchinov (07.03.2014 09:43:37)
Дата 07.03.2014 22:07:11

Реквизиции не будет


Но передачу могут затянуть, уважаемый Oleh Nemchinov. но вряд ли на сильно долго, поскольку значимые санкции ЕС против РФ, если и будут введены, недолго просуществуют по факту.

С уважением, Exeter
От ttt2
К Exeter (07.03.2014 22:07:11)
Дата 08.03.2014 14:46:50

Re: Реквизиции не...

>Но передачу могут затянуть, уважаемый Oleh Nemchinov. но вряд ли на сильно долго, поскольку значимые санкции ЕС против РФ, если и будут введены, недолго просуществуют по факту.

Ни в коем разе ради флейма. Просто можете обосновать почему недолго?

>С уважением, Exeter
С уважением
От KJ
К Exeter (07.03.2014 22:07:11)
Дата 08.03.2014 12:36:17

Не-а


>Но передачу могут затянуть, уважаемый Oleh Nemchinov. но вряд ли на сильно долго, поскольку значимые санкции ЕС против РФ, если и будут введены, недолго просуществуют по факту.
Вряд ли. STX наоборот хочет пораньше спихнуть этот заказ. ;)
Им же его содержать придется, до официальной сдачи-то. А это весьма немаленькие суммы.
От Exeter
К KJ (08.03.2014 12:36:17)
Дата 08.03.2014 20:04:50

Так придержать может правительство, а не STX (-)
От KJ
К Exeter (08.03.2014 20:04:50)
Дата 08.03.2014 22:10:06

А кто будет компенсировать убытки?

В общем сомневаюсь я. ;)
От марат
К KJ (08.03.2014 12:36:17)
Дата 08.03.2014 15:19:09

Re: Не-а


>>Но передачу могут затянуть, уважаемый Oleh Nemchinov. но вряд ли на сильно долго, поскольку значимые санкции ЕС против РФ, если и будут введены, недолго просуществуют по факту.
>Вряд ли. STX наоборот хочет пораньше спихнуть этот заказ. ;)
>Им же его содержать придется, до официальной сдачи-то. А это весьма немаленькие суммы.
А если продолжат долго, то можно начать отказываться от приемки ввиду вышедших срокой гарантийной работы оборудования и требовать замены на новое. Тогда экономические потери французов задерутся под потолок.
С уважением, Марат
От Скиф
К Exeter (07.03.2014 22:07:11)
Дата 08.03.2014 00:19:21

Re: Реквизиции не...


>Но передачу могут затянуть, уважаемый Oleh Nemchinov. но вряд ли на сильно долго, поскольку значимые санкции ЕС против РФ, если и будут введены, недолго просуществуют по факту.

>С уважением, Exeter

Недолго, это - полгода или год ? Судя по настроению, нашего (латвийского) бизнеса, речи о взаимных "кратковременных" санкциях не идёт. Даже если бизнесу - очень будет надо, то - политикам некуда торопиться. Понты-с.
От Alexeich
К Oleh Nemchinov (07.03.2014 09:43:37)
Дата 07.03.2014 12:12:31

Re: вдогонку чтоб ветки не плодить

не менее интересна судьба контракта с "Талес" по тепловизорам, там ведь завязли основательнее, до совместного производства "Катрин" дошло ЕМНИП.
От А.Никольский
К Alexeich (07.03.2014 12:12:31)
Дата 07.03.2014 12:32:26

как показывает опыт таких дел у европейцев с КНР

такие контракты в гораздо большей безопасности, чем контракты на политически значимые платформы типа мистралей
От В. Кашин
К А.Никольский (07.03.2014 12:32:26)
Дата 07.03.2014 14:57:48

Если вспомнить европейское эмбарго против КНР 1989 г

Добрый день!
>такие контракты в гораздо большей безопасности, чем контракты на политически значимые платформы типа мистралей

то контракты, заключенные до объявления эмбарго продолжали выполняться. Не заключались новые в соответствии с принятыми правительством каждой из страны национальными перечнями, довольно узкими.


С уважением, Василий Кашин
От МУРЛО
К А.Никольский (07.03.2014 12:32:26)
Дата 07.03.2014 14:20:02

что будет с космосом? (-)
От Alexeich
К МУРЛО (07.03.2014 14:20:02)
Дата 07.03.2014 15:09:14

Re: что будет...

Наихудшее, что может быть с космосом - это ограничение возможностей нашей космической промышленности из-за введения ограничений на поставки высокотехнологических комплектующих. Тут много можно напакостить, просто включив на полную мощность машину бюрократического контроля. Достаточно вспомнить, как вышибли с американского суперкомпьютерного рынка Т-платформы.
От park~er
К Alexeich (07.03.2014 15:09:14)
Дата 07.03.2014 18:46:12

Re: что будет...

> Достаточно вспомнить, как вышибли с американского суперкомпьютерного рынка Т-платформы.

ПО данному поводу Обама сказал: "Это не наш способ конкуренции" и вопрос решили. Путин и Лавров лично занимались
От Alexeich
К park~er (07.03.2014 18:46:12)
Дата 08.03.2014 15:56:18

Re: что будет...

>ПО данному поводу Обама сказал: "Это не наш способ конкуренции" и вопрос решили. Путин и Лавров лично занимались

Ага, решили, через полтора года, когда поезд ушел. Так оно примерно и работает, проволочки, придирки, а вкусняшки тем временем уходят к конкуренту.
От Robert
К МУРЛО (07.03.2014 14:20:02)
Дата 07.03.2014 15:04:54

Вообще-то "шаттлов" - нету. Единственный пилотируемый на МКС - российский корапь (-)
От bedal
К Robert (07.03.2014 15:04:54)
Дата 07.03.2014 22:14:09

у них достаточно много сторонников плюнуть на мкс

Потому как
1. для дела человек в космосе совершенно не нужен.

2. закроют проект - больше достанется другим, у них космопроектов много.

3. устраниться и похихикать, как Россия в одиночку за свой счет с мкс корячится - тоже удовольствие.
От Robert
К bedal (07.03.2014 22:14:09)
Дата 08.03.2014 17:57:08

Ну про санкции в военном сотрудничестве говорят вот прямо сейчас

А космос - если и не военный, то где-то-там недалеко от военного ведь. Навигация всякая, связь, мало ли.

Может и быть задет санкциями, в смысле:

http://www.foxnews.com/world/2014/03/08/russia-warns-sanctions-over-ukraine-would-hit-us-like-boomerang/
От МУРЛО
К Robert (07.03.2014 15:04:54)
Дата 07.03.2014 15:33:21

Это понятно, надеюсь рушить отношения не будут? (-)
От Robert
К МУРЛО (07.03.2014 15:33:21)
Дата 07.03.2014 15:38:07

Ну,если будут,то астронавтов(не космонавтов)-больше не будет.Россия то при чeм? (-)
От МУРЛО
К Robert (07.03.2014 15:38:07)
Дата 07.03.2014 16:18:07

Re: Ну,если будут,то...

Ну, если, американцы потребуют спуска своих, то с мкс нашим поди не управиться?
А топить ее - явно вредительство. Просто политики полгодика поорут, затем опять лизаться начнут.

Максимум через пару лет у амеров свой ПК будет полюбому.
От Robert
К МУРЛО (07.03.2014 16:18:07)
Дата 07.03.2014 17:32:35

Ре: Ну,если будут,то...

>Максимум через пару лет у амеров свой ПК будет полюбому.

И даже тогда ни один идиот не сложит все яйца в одну корзину.

Вы xоть раз видели сколь угодно навороченный круизный лайнер без спасательныx плотов (шлюпок) образца 1800-какого-то года? Просто на всякий пожарный?
От МУРЛО
К Robert (07.03.2014 17:32:35)
Дата 07.03.2014 17:38:06

Ре: Ну,если будут,то...

>>Максимум через пару лет у амеров свой ПК будет полюбому.
>
>И даже тогда ни один идиот не сложит все яйца в одну корзину.

>Вы xоть раз видели сколь угодно навороченный круизный лайнер без спасательныx плотов (шлюпок) образца 1800-какого-то года? Просто на всякий пожарный?

Будем надеяться на продолжение сотрудничества. Разрыв - это откат назад для пилотируемой космонавтики. МКС в значительной степени политический проект. Если бы не Россия, они бы свою альфу до сих пор обсуждали. И не по техническим причинам, скорее не видели в ней целесообразности ИМХО. Новой станции в обозримом будущем поэтому не будет.
От bedal
К МУРЛО (07.03.2014 17:38:06)
Дата 07.03.2014 22:15:44

а ее, целесообразности, и нет (-)
От john1973
К bedal (07.03.2014 22:15:44)
Дата 08.03.2014 08:46:59

Re: а ее,...

В этом согласен. Надо ждать новых двигателей, вообще новой концепции кораблей. И летать уже по Солнечной системе, с разумными сроками и стоимостью полетов. Болтаться на низкой околоземной орбите надо было в 60-х... когда глаз космонавта-разведчика с оптикой ЛОМО был надежнее примитивных спутников)).
От krok
К Oleh Nemchinov (07.03.2014 09:43:37)
Дата 07.03.2014 10:12:02

Олланд подтвердил готовность поставить «Мистрали» ВМФ России/

http://lenta.ru/news/2014/03/06/navires/

Договоренности о поставке в Россию двух французских вертолетоносцев «Мистраль» остаются в силе. Об этом в четверг, 6 марта, сообщил президент Франции Франсуа Олланд, передает Agence France-Presse.
От Oleh Nemchinov
К krok (07.03.2014 10:12:02)
Дата 07.03.2014 10:29:34

Re: Олланд подтвердил...

> http://lenta.ru/news/2014/03/06/navires/

>Договоренности о поставке в Россию двух французских вертолетоносцев «Мистраль» остаются в силе. Об этом в четверг, 6 марта, сообщил президент Франции Франсуа Олланд, передает Agence France-Presse.
Я то читали и обратил внимание на вот эту фразу:
По словам Олланда, Франция соблюдает договоры, которые подписала, пока не находится на той стадии, когда их придется разрывать, и хотела бы избежать такого положения дел.
От А.Никольский
К Oleh Nemchinov (07.03.2014 10:29:34)
Дата 07.03.2014 11:16:55

На данный момент контракт не заморожен и выполняется

Но конечно может быть заморожен, думаю французы будут тянуть с этим, так как контракт достаточно большой
Сейчас обрезаны все военные связи с западными странами и НАТО, взаимно высылаются стажеры, отменены визиты и приглашения участвовать в учениях, то же ждет всякие конференции и пр и есть взаимный настрой что это на годы
От eugend
К А.Никольский (07.03.2014 11:16:55)
Дата 07.03.2014 12:16:59

Re: На данный...


>Сейчас обрезаны все военные связи с западными странами и НАТО, взаимно высылаются стажеры, отменены визиты и приглашения участвовать в учениях, то же ждет всякие конференции и пр и есть взаимный настрой что это на годы

а мы тоже высылаем?
От А.Никольский
К eugend (07.03.2014 12:16:59)
Дата 07.03.2014 12:30:16

Re: На данный...


>а мы тоже высылаем?

+++++++
если есть то вышлем, деталей не знаю. Все строго по взаимности
От Стасс
К А.Никольский (07.03.2014 11:16:55)
Дата 07.03.2014 11:50:04

А что эти военные связи дают с практической т.з. для нас? (-)
От А.Никольский
К Стасс (07.03.2014 11:50:04)
Дата 07.03.2014 12:55:06

Re: А что...

Ну посмотреть что происходит в передовых армиях всегда интересно, если есть интерес. Думаю при мебелизме был реальный интерес
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (07.03.2014 11:16:55)
Дата 07.03.2014 11:43:41

Re: На данный...

>Но конечно может быть заморожен, думаю французы будут тянуть с этим, так как контракт достаточно большой
>Сейчас обрезаны все военные связи с западными странами и НАТО, взаимно высылаются стажеры, отменены визиты и приглашения участвовать в учениях, то же ждет всякие конференции и пр и есть взаимный настрой что это на годы
Спасибо за ответ, а как Вы думаете возможна постройка ещё двух короблей на российских верфях без французов?
От А.Никольский
К Oleh Nemchinov (07.03.2014 11:43:41)
Дата 07.03.2014 11:55:46

Re: На данный...


>Спасибо за ответ, а как Вы думаете возможна постройка ещё двух короблей на российских верфях без французов?
++++++
она фактически и не планировалась
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (07.03.2014 11:55:46)
Дата 07.03.2014 12:04:21

Re: На данный...


>>Спасибо за ответ, а как Вы думаете возможна постройка ещё двух короблей на российских верфях без французов?
>++++++
>она фактически и не планировалась
Ни "Владивосток" ни "Севастополь"?
От Роман Алымов
К Oleh Nemchinov (07.03.2014 12:04:21)
Дата 07.03.2014 12:29:09

"Севастополь" же спустили на воду вроде? (-)
От KJ
К Роман Алымов (07.03.2014 12:29:09)
Дата 07.03.2014 19:29:39

Нет. Ни нос н корма не достроены. (-)
От марат
К А.Никольский (07.03.2014 11:16:55)
Дата 07.03.2014 11:28:33

Re: На данный...

>Но конечно может быть заморожен, думаю французы будут тянуть с этим, так как контракт достаточно большой
>Сейчас обрезаны все военные связи с западными странами и НАТО, взаимно высылаются стажеры, отменены визиты и приглашения участвовать в учениях, то же ждет всякие конференции и пр и есть взаимный настрой что это на годы
Здравствуйте!
Должны ли будут французы вернуть в таком случае деньги и выплатить неустойку за непоставку кораблей?
С уважением, Марат
От А.Никольский
К марат (07.03.2014 11:28:33)
Дата 07.03.2014 11:55:20

возврат денег - это разрыв контракта, а это менее вероятно

более реально, если до этого дойдет, замораживание, как у Италии с иракскими корветами после 90 г. Ведь если рвать контракт - надо платить неустойку и само корыто куда-то девать, а это явно дороже. Хотя надо конечно еще знать как все это в контракте прописано.
От Claus
К А.Никольский (07.03.2014 11:55:20)
Дата 07.03.2014 20:02:10

Re: возврат денег...

>более реально, если до этого дойдет, замораживание, как у Италии с иракскими корветами после 90 г. Ведь если рвать контракт - надо платить неустойку и само корыто куда-то девать

Если контракт нормально прописан, то и заморозка должна предполагать,ч то мы можем и от строительства отказаться и штрафы включить за просрочку.
правда это при условии что контракт дейсчтвительно хорошо проработан.
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (07.03.2014 11:55:20)
Дата 07.03.2014 12:03:51

Re: возврат денег...

>более реально, если до этого дойдет, замораживание, как у Италии с иракскими корветами после 90 г. Ведь если рвать контракт - надо платить неустойку и само корыто куда-то девать, а это явно дороже. Хотя надо конечно еще знать как все это в контракте прописано.
А когда должны передать коробли на достройку Балтийскому заводу?
От А.Никольский
К Oleh Nemchinov (07.03.2014 12:03:51)
Дата 07.03.2014 12:31:16

Re: возврат денег...


>А когда должны передать коробли на достройку Балтийскому заводу?
++++++++
их передают не на достройку, а на дооборудование, и не на Балтзавод (где строилась кормовая секция), а в Кронштадт, а планировалось это вроде на осень
От KJ
К А.Никольский (07.03.2014 12:31:16)
Дата 07.03.2014 19:27:23

Все сложнее

>++++++++
>их передают не на достройку, а на дооборудование, и не на Балтзавод (где строилась кормовая секция), а в Кронштадт, а планировалось это вроде на осень
Скажем так - на один из заводов ОСК. Пока окончательно не решено.
Сразу после приемки корабля во Франции - т.е. после 30 ноября 2014 г.
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (07.03.2014 12:31:16)
Дата 07.03.2014 12:36:53

Спасибо! (-)