От Александр Антонов
К Рабочий
Дата 07.03.2014 19:26:47
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Re: Традиционная пятничная...

>Шестидюймовый еще лучше. Только вот таскать это на себе приходиться. А с этой очки зрения 82 мм миномет далеко не айс. Американская легкая пехота клещами вцепилась в свои 60 мм минометы и переходить на более мощные почему то не хочет.

А немецкая лёгкая пехота к закату WWII вцепилась в 81 мм минометы. "На заключительном этапе войны очень высокой насыщенностью минометами отличались парашютные дивизии люфтваффе. Каждая парашютная рота имела три 81-мм миномета, даже в саперных ротах было также по три таких миномета, а ещё по четыре насчитывалось в пулеметных ротах парашютных батальонов. 120-мм минометы были в минометных ротах полков (по девять); кроме того, в дивизии был отдельный минометный батальон (36 sGrW 42). Таки образом, парашютная дивизия располагала 131 81-мм и 63 120-мм минометами."

Современные 60 мм минометы с минами с готовыми и полуготовыми осколками и неконтактными взрывателями, обеспечивающими разрыв мин на оптимальной высоте над целью, имеют совсем другую боевую эффективность в сравнению с образцами времён Второй мировой.
От Рабочий
К Александр Антонов (07.03.2014 19:26:47)
Дата 07.03.2014 20:22:50

Re: Традиционная пятничная...

Привет всем.
>>Шестидюймовый еще лучше. Только вот таскать это на себе приходиться. А с этой очки зрения 82 мм миномет далеко не айс. Американская легкая пехота клещами вцепилась в свои 60 мм минометы и переходить на более мощные почему то не хочет.
>
>А немецкая лёгкая пехота к закату WWII вцепилась в 81 мм минометы. "На заключительном этапе войны очень высокой насыщенностью минометами отличались парашютные дивизии люфтваффе. Каждая парашютная рота имела три 81-мм миномета, даже в саперных ротах было также по три таких миномета, а ещё по четыре насчитывалось в пулеметных ротах парашютных батальонов. 120-мм минометы были в минометных ротах полков (по девять); кроме того, в дивизии был отдельный минометный батальон (36 sGrW 42). Таки образом, парашютная дивизия располагала 131 81-мм и 63 120-мм минометами."
Им это не на своем горбу таскать. Почему бы и не возить всю эту красоту грузовиками. В пехоте все было и есть намного скромнее.

>Современные 60 мм минометы с минами с готовыми и полуготовыми осколками и неконтактными взрывателями, обеспечивающими разрыв мин на оптимальной высоте над целью, имеют совсем другую боевую эффективность в сравнению с образцами времён Второй мировой.
Практически все современное оружие эффективнее того, которое было в Великую Отечесвенную. Но это не отменяет вопрос - чем пехотинцам Красной Армии давить немецкие пулеметы.

Рабочий.
От Александр Антонов
К Рабочий (07.03.2014 20:22:50)
Дата 07.03.2014 21:26:02

Re: Традиционная пятничная...

>Им это не на своем горбу таскать.

В бою на своём горбу.

http://www.opoccuu.com/82-mm-15.jpg



>Почему бы и не возить всю эту красоту грузовиками. В пехоте все было и есть намного скромнее.

А вне боя в пехоте даже 50 мм миномёты, не говоря уж о миномётах калибром поболее, возили на повозках.

>Практически все современное оружие эффективнее того, которое было в Великую Отечесвенную. Но это не отменяет вопрос - чем пехотинцам Красной Армии давить немецкие пулеметы.

82 мм миномётами. Как я уже отметил в ходе Второй мировой и мы и немцы отказались от 50 мм миномётов в пользу 81.4-82 мм. Подвижность 82 мм миномётов была сравнима с подвижностью станковых пулёметов, которых по штату в отечественной стрелковой роте что в начале что в конце войны было два. Немцы ничтоже сумняшись ввели в штат пехотной роты два 81.4 мм миномета вместо 50 мм. Мы этого не сделали.
От Рабочий
К Александр Антонов (07.03.2014 21:26:02)
Дата 07.03.2014 22:35:32

Re: Традиционная пятничная...

Привет всем.

>В бою на своём горбу.
>
http://www.opoccuu.com/82-mm-15.jpg


Какая прелесть. На практически полный расчет только один лоток с тремя минами. Им этих мин хотя бы для пристрелки хватит?

>А вне боя в пехоте даже 50 мм миномёты, не говоря уж о миномётах калибром поболее, возили на повозках.
Миномет с минами от этих повозок до вражеских пулеметов надо тащить на своем горбу.

>>Практически все современное оружие эффективнее того, которое было в Великую Отечесвенную. Но это не отменяет вопрос - чем пехотинцам Красной Армии давить немецкие пулеметы.
>82 мм миномётами. Как я уже отметил в ходе Второй мировой и мы и немцы отказались от 50 мм миномётов в пользу 81.4-82 мм.
Это потому, что не было альтернативы. А если она вдруг появилась бы?

Подвижность 82 мм миномётов была сравнима с подвижностью станковых пулёметов, которых по штату в отечественной стрелковой роте что в начале что в конце войны было два. Немцы ничтоже сумняшись ввели в штат пехотной роты два 81.4 мм миномета вместо 50 мм. Мы этого не сделали.
Ввели, за отсутствием альтернативы. А через полгода убрали.

Рабочий.
От Александр Антонов
К Рабочий (07.03.2014 22:35:32)
Дата 08.03.2014 01:33:10

Re: Традиционная пятничная...

>Какая прелесть. На практически полный расчет только один лоток с тремя минами. Им этих мин хотя бы для пристрелки хватит?

Временно выделяли ещё 10 пехотинцев для переноски мин в лотках и не было проблем. Иль думаете 3000 патронов к станковому пулёмету и 1500 патронов к ручному переносились только силами пулемётного расчета?

>Миномет с минами от этих повозок до вражеских пулеметов надо тащить на своем горбу.

У 82 мм миномёта прицельная дальность стрельбы 3000 м. У MG42 - 1000 метров. Выдвинуть средство для борьбы с пулемётом в пехотную цепь этим пулемётом обрстреливаемую - не самое гениальное решение.

>>82 мм миномётами. Как я уже отметил в ходе Второй мировой и мы и немцы отказались от 50 мм миномётов в пользу 81.4-82 мм.

>Это потому, что не было альтернативы. А если она вдруг появилась бы?

У немцев не было альтернативы? Немцы попользовали трофейные французские 60 мм Mle1935 ( GrW 225(f) ), но так и не прониклись. Зачем немцам 20 кг 60 мм миномёт если у них был 26.5 кг 81.4 мм KZ Grw 42 дальностью стрельбы 1100 метров?

>Ввели, за отсутствием альтернативы. А через полгода убрали.

Это в каком штате убрали?
От Рабочий
К Александр Антонов (08.03.2014 01:33:10)
Дата 08.03.2014 15:12:11

Re: Традиционная пятничная...

Привет всем.

>>Какая прелесть. На практически полный расчет только один лоток с тремя минами. Им этих мин хотя бы для пристрелки хватит?
>Временно выделяли ещё 10 пехотинцев для переноски мин в лотках и не было проблем.
А в стрелковой роте народу человек 20-30. Вот комроты обрадуется такому усилению, когда значительная часть его подчиненных должна бегать неизвестно где вместе с минометом.

> Иль думаете 3000 патронов к станковому пулёмету и 1500 патронов к ручному переносились только силами пулемётного расчета?
Штатного расчета станкового пулемета вполне хватает для переноски носимой части боекомплекта. И этого количества патронов хватает для решения задач на поле боя.

>>Миномет с минами от этих повозок до вражеских пулеметов надо тащить на своем горбу.
>У 82 мм миномёта прицельная дальность стрельбы 3000 м. У MG42 - 1000 метров. Выдвинуть средство для борьбы с пулемётом в пехотную цепь этим пулемётом обрстреливаемую - не самое гениальное решение.
У минометной роты средств связи нет. От слова совсем. И как миномет будет поддерживать пехоту с позиции в 3-х км в тылу?

>>Ввели, за отсутствием альтернативы. А через полгода убрали.
>Это в каком штате убрали?
В штатах середины-конца 44-го. Для пехоты и всяких "гренадер"

Рабочий.
От Александр Антонов
К Рабочий (08.03.2014 15:12:11)
Дата 09.03.2014 18:24:56

Re: Традиционная пятничная...

>>Временно выделяли ещё 10 пехотинцев для переноски мин в лотках и не было проблем.

>А в стрелковой роте народу человек 20-30.

Когда в стрелковой роет 20-30 человек, уже не наступают.

>> Иль думаете 3000 патронов к станковому пулёмету и 1500 патронов к ручному переносились только силами пулемётного расчета?

>Штатного расчета станкового пулемета вполне хватает для переноски носимой части боекомплекта. И этого количества патронов хватает для решения задач на поле боя.

Расскажите как унести 65 килограммовый станковый Максим и 3000 патронов к нему силами 5 человек.

Расскажите как унести пулемёт ДП и 1500 патронов к нему силами трех человек.

>У минометной роты средств связи нет.

Четыре телефониста в штате, а средств связи нет?

>В штатах середины-конца 44-го. Для пехоты и всяких "гренадер"

Т.е. когда посыпалось производство вооружения? Где можно посмотреть?