От Александр Буйлов
К nnn
Дата 15.03.2014 16:55:47
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

По крайней мере против этого (+)

>К тому же он может менять несущую частоты по псевдослучайному закрну в довольно большом диапозоне и постановщик помех будет вынужден ставить помеху во всем диапозоне, вместо того чтобы бросить всю мощность в более узкий диапозон.
Применяют (если я правильно помню название) "следящую помеху". то есть некий приемник в широком диапазоне ищет сигнал и настраивает на него частоту помехи. Сменилась частота цели - меняется и частота помехи. Лет 20 назад такое уже применялось сравнительно широко (может и много раньше - не моя тема). Да и кроме этого существует масса всяких алгоритмов работы РЭБ.
>Тут масса всяких решений, еще с ВМВ, однозначно в лоб не ответишь
Спецы "в теме" может что и скажут))
От nnn
К Александр Буйлов (15.03.2014 16:55:47)
Дата 15.03.2014 18:24:45

Re: По крайней...

Сменилась частота цели - меняется и частота помехи. Лет 20 назад такое уже применялось сравнительно широко (может и много раньше - не моя тема).

в импульсных станциях, уж лет 30 как каждый новый импульс может иметь свою несущую, модуляцию ( манипуляцию), поляризацию и даже форму. Поэтому, что то ослеживать там не возможно, т.к. все скачет в некотором частотном диапозоне, для РЛС по случайному закону, для связи по псевдослучайному

Так, например, на Пэтриоте, ЕМНИП, примерно 10 тыс фиксированных частот в диапозоне 4-6 ГГц, каждый импульс своя несущая и модуляция и т д
От Robert
К nnn (15.03.2014 18:24:45)
Дата 15.03.2014 19:34:21

Ре: По крайней...

>в импульсных станциях, уж лет 30 как каждый новый импульс может иметь свою несущую, модуляцию ( манипуляцию), поляризацию и даже форму. Поэтому, что то ослеживать там не возможно, т.к. все скачет в некотором частотном диапозоне, для РЛС по случайному закону, для связи по псевдослучайному

Именно. "БПЧ от импульса к импульсу" называется ИМXО. Грубо говоря: узнаете вы частоту сигнала (а его слушать - непросто: рядом орет ваш собственный могучий передатчик без остановки), настроите передатчик на ту частоту - а частота-то использовалась единственный раз: на ней больше не работают. Чего там глушить то тогда (и зачем перестраиваться).

А смена частoты мощным передатчиком - не мгновенна: там куча переxодныx процессов в колебательныx контураx. За это время - импульс (один) успеет. ИМXО опять же, но читал что все эти импульсные вещи тем круче, чем выше у ниx быстродействе (а вовсе не мощность как раньше) поэтому.
От Александр Буйлов
К Robert (15.03.2014 19:34:21)
Дата 15.03.2014 20:16:00

Интересно, конечно.

>Именно. "БПЧ от импульса к импульсу" называется ИМXО. Грубо говоря: узнаете вы частоту сигнала (а его слушать - непросто: рядом орет ваш собственный могучий передатчик без остановки), настроите передатчик на ту частоту - а частота-то использовалась единственный раз: на ней больше не работают. Чего там глушить то тогда (и зачем перестраиваться).
А как они сами то с этим справляются? В смысле - у них (у приемника и передатчика) есть некая заранее известная последовательность переключения? С сигналом тогда всё понятно, а как с приемником? Ведь как ни крути, входные цепи должны быть или широкополосными (и тогда туда можно напихать помех и не ловя точно частоту), или каким то образом подстраиваться синхронно с передатчиком. Как тогда решается вопрос восстановления синхронизации, если связь на какое то время прерывается?
На самом деле интересно.
>А смена частoты мощным передатчиком - не мгновенна: там куча переxодныx процессов в колебательныx контураx. За это время - импульс (один) успеет. ИМXО опять же, но читал что все эти импульсные вещи тем круче, чем выше у ниx быстродействе (а вовсе не мощность как раньше) поэтому.
От nnn
К Александр Буйлов (15.03.2014 20:16:00)
Дата 15.03.2014 20:45:07

Re: Интересно, конечно.

>>Именно. "БПЧ от импульса к импульсу" называется ИМXО. Грубо говоря: узнаете вы частоту сигнала (а его слушать - непросто: рядом орет ваш собственный могучий передатчик без остановки), настроите передатчик на ту частоту - а частота-то использовалась единственный раз: на ней больше не работают. Чего там глушить то тогда (и зачем перестраиваться).

постоянно забивают помехами некоторый частотный диапозон, где может работать противник

>А как они сами то с этим справляются? В смысле - у них (у приемника и передатчика) есть некая заранее известная последовательность переключения?

Да, конечно

С сигналом тогда всё понятно, а как с приемником? Ведь как ни крути, входные цепи должны быть или широкополосными (и тогда туда можно напихать помех и не ловя точно частоту), или каким то образом подстраиваться синхронно с передатчиком.

Приемник конечно должен весь диапозон входящий сигналов принимать, другое дело, что реализаций такого посторения масса, например куча параллельных более узких приемников перекрывающих весь диапозон

Как тогда решается вопрос восстановления синхронизации, если связь на какое то время прерывается?

Начинаются всякие процесса автоподстройки и автопоиска

>На самом деле интересно.
>>А смена частoты мощным передатчиком - не мгновенна: там куча переxодныx процессов в колебательныx контураx. За это время - импульс (один) успеет. ИМXО опять же, но читал что все эти импульсные вещи тем круче, чем выше у ниx быстродействе (а вовсе не мощность как раньше) поэтому.
От Александр Буйлов
К nnn (15.03.2014 20:45:07)
Дата 15.03.2014 21:31:42

Спасибо.

>Приемник конечно должен весь диапозон входящий сигналов принимать, другое дело, что реализаций такого посторения масса, например куча параллельных более узких приемников перекрывающих весь диапозон

> Как тогда решается вопрос восстановления синхронизации, если связь на какое то время прерывается?

>Начинаются всякие процесса автоподстройки и автопоиска
Думаю придумать, как бороться с таким сигналом, всё таки можно. По крайней мере, если знать конкретную реализацию. Вопрос только в том, сделано ли это.
От Qwert
К Александр Буйлов (15.03.2014 21:31:42)
Дата 15.03.2014 23:33:39

Re: Спасибо.

>Думаю придумать, как бороться с таким сигналом, всё таки можно. По крайней мере, если знать конкретную реализацию. Вопрос только в том, сделано ли это.

Сделано. Вот здесь, давно уже, кое-чего обсуждали:
http://forums.airbase.ru/2006/03/t37746--voprosy-skydrony-podavlenie-sredstv-svyazi-i-rls-protivnika-.html

Если в двух словах: то можно, но дорого.
От Александр Буйлов
К Qwert (15.03.2014 23:33:39)
Дата 16.03.2014 00:07:04

Повторюсь - Спасибо! :)

>Сделано. Вот здесь, давно уже, кое-чего обсуждали:
> http://forums.airbase.ru/2006/03/t37746--voprosy-skydrony-podavlenie-sredstv-svyazi-i-rls-protivnika-.html
Почитал.
От Robert
К Александр Буйлов (15.03.2014 20:16:00)
Дата 15.03.2014 20:43:58

Да запросто справляются:

>А как они сами то с этим справляются? В смысле - у них (у приемника и передатчика) есть некая заранее известная последовательность переключения? С сигналом тогда всё понятно, а как с приемником?

- если речь о РЛС так работающей - то у нее и приемник и передатчик просто рядом: физически рядом, в одном кунге. Естественно ее приемник "знает" что сейчас делает передатчик, и даже что он будет делать. Он же переотраженный сигнал собственного передатчика будет ловить, а не не пойми что.

- если речь о радиосвязи то да. Приемник и передатчик согласованы (приемник заранее знает как будет менять частоту свой передатчик). Но этого - больше никто не знает (из посторонниx приемников).

Поxоже ("на блоксxеме" тзать) на то как работает шифр с ключем известным только двоим (отправителю и получателю). Вас же не удивляет что двое военныx по радио могут разговаривать по закрытому каналу, и иx (зашифрованый) разговор никто не поймет? Тут - то же самое, только "шифр" не "перепутывает буквы в тексте", а "перепутывает частoты" (и "распутать" иx - может только тот, у кого есть ключ).