От alexio
К nnn
Дата 15.03.2014 18:26:55
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: глушится если...

>лень считать

Это бывает :)
Но уже посчитано - мощность сигнала помехи на выходе антенны будет в 100 раз больше сигнала от спутника. То есть как там все эти псевдошумовые штучки себя поведут в условиях гарантированого наличия в сто раз более мощной помехи ?

>Для передачи видео с камеры, не берусь судить используют или нет, а как канал управления наверняка не такой насыщенный и тут сам Бог велит шифровать все подряд, полосы хватит.

Речь о GPS, а не о видео или управлении.

>100 раз конечно много, но при наличии диаграммы направленности антенны и использование псевдошумовых сигналов может и не хватит.

Диаграмма уже учтена - сигнал ПОСЛЕ диаграммы будет в 100 раз мощнее.

>К тому же он может менять несущую частоты по псевдослучайному закрну в довольно большом диапозоне и постановщик помех будет вынужден ставить помеху во всем диапозоне, вместо того чтобы бросить всю мощность в более узкий диапозон.

Сигнал GPS открыт для изучения и неплохо документирован.
От tarasv
К alexio (15.03.2014 18:26:55)
Дата 16.03.2014 03:41:56

Re: глушится если...

>Но уже посчитано - мощность сигнала помехи на выходе антенны будет в 100 раз больше сигнала от спутника. То есть как там все эти псевдошумовые штучки себя поведут в условиях гарантированого наличия в сто раз более мощной помехи ?

Маловато будет. Уровень сигнала GPS в идеальных условиях -127dBm а уровень теплового шума применика с полосой 2МГц -111dBm. Тоесть приемник GPS постоянно имеет на входе помеху в 50 раз большей мощности чем полезный сигнал. Уровень помехи гарантированно срывающей захват сигнала GPS в совремнных хороших приемниках -60dBm. Это уровень выше полезного сигнала в 5 млн раз.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От alexio
К tarasv (16.03.2014 03:41:56)
Дата 16.03.2014 13:11:06

Re: глушится если...

> Маловато будет. Уровень сигнала GPS в идеальных условиях -127dBm а уровень теплового шума применика с полосой 2МГц -111dBm. Тоесть приемник GPS постоянно имеет на входе помеху в 50 раз большей мощности чем полезный сигнал. Уровень помехи гарантированно срывающей захват сигнала GPS в совремнных хороших приемниках -60dBm. Это уровень выше полезного сигнала в 5 млн раз.

60 dbm это один миллион раз = 10^(60/10). Но тем не менее даже миллион в сравнении с нормальным уровнем в 50 раз - это уж больно круто.
От tarasv
К alexio (16.03.2014 13:11:06)
Дата 16.03.2014 18:08:10

Re: глушится если...

>60 dbm это один миллион раз = 10^(60/10). Но тем не менее даже миллион в сравнении с нормальным уровнем в 50 раз - это уж больно круто.

127dB-60dB=67dB = 5*10^6. Да это очень много и возможно это результат работы каких-то схем борьбы с преднамеренными помехами, потому что помеха для которой это измерялось была типа предложенной Кашиновым расстроенной несущей.
Зайдем с другой стороны - сейчас бытовые применики могут захватывать сигнал уровня -155dBm и не терять захват до уровня сигнала -160dBm. Это дает отношение сигнал/шум 44dB для захвата и 49dB сохранение приема. Тоесть заблокировать его работу после захвата сигнала может шумовая помеха как минимум в 10^5 более мощная чем сигнал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От nnn
К alexio (15.03.2014 18:26:55)
Дата 15.03.2014 19:02:06

Re: глушится если...

>>лень считать
>
>Это бывает :)
>Но уже посчитано - мощность сигнала помехи на выходе антенны будет в 100 раз больше сигнала от спутника. То есть как там все эти псевдошумовые штучки себя поведут в условиях гарантированого наличия в сто раз более мощной помехи ?

>>Для передачи видео с камеры, не берусь судить используют или нет, а как канал управления наверняка не такой насыщенный и тут сам Бог велит шифровать все подряд, полосы хватит.
>
>Речь о GPS, а не о видео или управлении.

>>100 раз конечно много, но при наличии диаграммы направленности антенны и использование псевдошумовых сигналов может и не хватит.
>
>Диаграмма уже учтена - сигнал ПОСЛЕ диаграммы будет в 100 раз мощнее.

Я полагаю это не просто сделать, к тому, навярняка БПЛА, должен на этот случай, перейти в режим выхода из опасного района

Это трудно так оценить, ИМХО, если БПЛА использует ФАР ( я не знаю размеров/веса БПЛА и какие ФАР щас можно реально сделать), то можно создать немного в ущерб работе с приемником, создать искусственный провал в диаграмме, который будет всегда направлен на организованную помеху.

>>К тому же он может менять несущую частоты по псевдослучайному закрну в довольно большом диапозоне и постановщик помех будет вынужден ставить помеху во всем диапозоне, вместо того чтобы бросить всю мощность в более узкий диапозон.
>
>Сигнал GPS открыт для изучения и неплохо документирован.

Ну это только так кажется, там есть милитари отсеки, которые что то скрывают от посторонних
От alexio
К nnn (15.03.2014 19:02:06)
Дата 16.03.2014 13:13:36

Re: глушится если...

>Это трудно так оценить, ИМХО, если БПЛА использует ФАР ( я не знаю размеров/веса БПЛА и какие ФАР щас можно реально сделать), то можно создать немного в ущерб работе с приемником, создать искусственный провал в диаграмме, который будет всегда направлен на организованную помеху.

Именно про ФАР речь и идёт. Именно ФАР обеспечивает 60 децибел, то есть миллион раз разницы.
От nnn
К alexio (16.03.2014 13:13:36)
Дата 16.03.2014 16:36:17

Re: глушится если...

>>Это трудно так оценить, ИМХО, если БПЛА использует ФАР ( я не знаю размеров/веса БПЛА и какие ФАР щас можно реально сделать), то можно создать немного в ущерб работе с приемником, создать искусственный провал в диаграмме, который будет всегда направлен на организованную помеху.
>
>Именно про ФАР речь и идёт. Именно ФАР обеспечивает 60 децибел, то есть миллион раз разницы.

ФАР - 60 ДБ чего ?, ИМХО, это какие то не реальные цифры, на практике достичь не удастся

ФАР для Пэтриота и для маленького по размерам БПЛА, немного разные характеристики, если на БПЛА вообще можно реально засунуть ( БПЛА размером с СУ-30 не предлагать )