От certero
К Манлихер
Дата 13.03.2014 22:25:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Ну, мир...

>А теперь о главном - о рисках. Вы что, всерьез допускаете возможность Второй Крымской??? Если уж мир принципиально изменился со времен ПМВ, что говорить о середине 19 века? Я Вам больше скажу - мир принципиально изменился даже относительно того, каким он был в 1960-х годах. Мало того, что теперь для достижения геполитических целей уже нет необходимости вести полноценную войну - теперь уже и сами цели совсем другие. Если раньше страны старой европейской цивилизации воевали ради прямого или косвенного контроля за территориями, то теперь вояки ведут собственные войны в значительной степени ради попила бюджетов своих стран.
>Кроме того, стан наших оппонентов сейчас находится в таких противоречиях, что не то, что горячая, но и экономическая война, мягко говоря, несколько маловероятна. РФ не СССР, против нее односторонние санкции, которые бы по самим вводящим не ударили, много сложнее. С военно-техическим сотрудичеством та же фигня, те же янки, например, куда больше сами потеряют, если их транзиты через РФ накроются.

>В этом плане, кстати, будем ли мы Крым присоединять или оставим формально суверенным, особого значения не имеет - РФ на западе все равно будет позиционироваться как редиска и агрессор. Т.ч. единственная альтернатива в данном случае - полный слив темы с нашей стороны, но это, как я писал выше, наше положение все равно особо не улучшит.

А почему нельзя рассматривать вторую Крымскую? Чисто технически у Запада во главе с США есть все ресурсы для её проведения. И результат будет еще плачевнее для России в военном плане.
Я очень надеюсь, что кто-то наконец скажет, что всё, это были все шутки...
Кстати, жители Крыма с удовольствием рассуждают о том, что обязательно оставят себе оба паспорта: Российский, чтобы социалка и пенсии побольше и украинский, чтобы за границу ездить, визы легче получать.
Вопрос - нафига нам такие граждане? Может быть, лучше таджиков принять, которые работают...
От Манлихер
К certero (13.03.2014 22:25:46)
Дата 14.03.2014 10:19:20

Простой вопрос - а зачем им горячая война? (+)
От Александр Булах
К Манлихер (14.03.2014 10:19:20)
Дата 14.03.2014 21:49:47

Re: Простой вопрос...

Естественно "горячая" война (даже гражданская!) на Украине сейчас не нужна никому. Основная причина очевидна всем: при несомненном превосходстве США и НАТО в силах общего назначения они, тем не менее, не могут в силу ряда объективных обстоятельств активно вмешаться своими вооружёнными силами в конфликт на территории Украины.
Вот и тянут время как могут.
А время сейчас (на мой взгляд!) пока играет на обе стороны. Причём, почти в равной степени как на сторонников Майдана, так и на сторонников объединения с Россией. И те и другие самоорганизуются и консолидируются, собирают силы и готовятся. Готовится и Россия.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От ZaReznik
К Александр Булах (14.03.2014 21:49:47)
Дата 15.03.2014 15:50:31

Re: Простой вопрос...

>Естественно "горячая" война (даже гражданская!) на Украине сейчас не нужна никому.
Не скажите.
Например, под войнушку можно отменить выборы, заявленные на конец мая.
И так образом, например, Турчинов остается президентом (пусть и и.о.) на неопределенное время.
От Александр Булах
К ZaReznik (15.03.2014 15:50:31)
Дата 15.03.2014 17:57:00

Re: Простой вопрос...

>Не скажите.
>Например, под войнушку можно отменить выборы, заявленные на конец мая.
>И так образом, например, Турчинов остается президентом (пусть и и.о.) на неопределенное время.

Как сказал в своё время комбриг Хацкилевич, "теоретически это так, а в реальности он такой скорости не даёт...".
Безусловно, развернуть какие-то боевые действия против своих политических противников на Украине УНА-УНСО может уже сейчас. Да, под эту "дудочку" можно объявить об отмене выборов и власть вроде бы даже станет легитимной. Хотя бы в своих собственных глазах.
Но это автоматически вызовет ввод русских войск с вполне предсказуемыми последствиями. Я вряд ли ошибусь если скажу, что даже в полном составе ВС Украины против ВС России почти ни на что не способны. В реальности же большая часть из них тут же перейдёт на нашу сторону или вообще предпочтёт сложить оружие.
Что будет ждать оставшихся непримиримых бандеровцев? Сколько их вообще будет?
Серьёзной помощи ждать не откуда. НАТО не рискнёт. Брюссель даже Польше ничего сделать не даст. Всё ограничится присылкой пайков и отмороженными добровольцами.
Ну да... подтянутся наёмники с Запада, Юга и Востока. Но опять же вопрос: сколько их будет? Кто их будет финансировать?
И каковы перспективы этой борьбы?

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От ZaReznik
К Александр Булах (15.03.2014 17:57:00)
Дата 16.03.2014 13:59:12

Re: Простой вопрос...

>>Не скажите.
>>Например, под войнушку можно отменить выборы, заявленные на конец мая.
>>И так образом, например, Турчинов остается президентом (пусть и и.о.) на неопределенное время.
>
>Как сказал в своё время комбриг Хацкилевич, "теоретически это так, а в реальности он такой скорости не даёт...".
>Безусловно, развернуть какие-то боевые действия против своих политических противников на Украине УНА-УНСО может уже сейчас. Да, под эту "дудочку" можно объявить об отмене выборов и власть вроде бы даже станет легитимной. Хотя бы в своих собственных глазах.
>Но это автоматически вызовет ввод русских войск с вполне предсказуемыми последствиями.

Ввод на территорию ЮВУ - зело сомнителен.
Претензии России на остальные области ЮВУ на порядок менее обоснованны, чем на Крым.
Юридических "зацепок" меньше (Крымская АССР - она одна такая на территории Украины).
Пророссийская поддержка в ЮВУ также более слабая, чем в Крыму.
"Всплывающее" блокирование, как в Крыму, уже не провернешь.
Новую границу, как на крымских перешейках, обеспечить на порядок сложнее.

Ради отжима ЮВУ надо идти не на Донецк, а сразу на Киев.
А это уже большая агрессия, причем не имеющая под собой ничего и близко похожего на 888. Очередным письмом за подписью гражданина Януковича тут - ИМХО - не прикроешься.
От sas
К certero (13.03.2014 22:25:46)
Дата 13.03.2014 22:40:23

Re: Ну, мир...


>А почему нельзя рассматривать вторую Крымскую?
Потому что РВСН.

> Чисто технически у Запада во главе с США есть все ресурсы для её проведения. И результат будет еще плачевнее для России в военном плане.
Чисто технически у Запада во главе с США есть все ресурсы для реализации ливийского сценария в Сирии, но вот почему-то не начинают они реализацию-то....