От Nachtwolf
К ttt2
Дата 16.03.2014 02:55:28
Рубрики Современность;

Это и есть пресловутая поддержка Катаем российской позиции?

О которой так много говорили на форуме?
От Ardan
К Nachtwolf (16.03.2014 02:55:28)
Дата 16.03.2014 13:07:27

Прочитайте последний абзац из официального пресс-релиза ООН

http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=21308#.UyVpRIWBnBY

Там есть про иностранное вмешательство в Киеве, но ни слова про вмешательство в Крыму. Кому надо - тот все понял.
От Nachtwolf
К Ardan (16.03.2014 13:07:27)
Дата 16.03.2014 16:33:04

А вы не поленитесь и прочитайте англоязычную версию на этом-же ресурсе

> http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=21308#.UyVpRIWBnBY

>Там есть про иностранное вмешательство в Киеве, но ни слова про вмешательство в Крыму.
Она длиннее и там есть всё то, что в русскоязычной версии "забыли" дописать. Так что да, кому надо - тот все понял.
От Ardan
К Nachtwolf (16.03.2014 16:33:04)
Дата 17.03.2014 00:35:01

Смысла нет. Русский - официальный язык ООН

Поэтому русская версия - правильная.
В первоисточнике он все равно говорил на китайском, так что если уж захотели точностей - смотрите китайскую версию.
От ВладимирНС
К Nachtwolf (16.03.2014 16:33:04)
Дата 16.03.2014 17:13:22

Ну я не поленился. Не вижу разницы с русскоязычной версией


>Она длиннее и там есть всё то, что в русскоязычной версии "забыли" дописать. Так что да, кому надо - тот все понял.

Бог с Вами - это документ ООН, а не выпуск Евровидения. Он вполне одинаковый на любом из языков ООН, пусть не дословно, но ни о каких "забытых" моментах на одном из языков не может быть и речи
От Дуст
К ВладимирНС (16.03.2014 17:13:22)
Дата 16.03.2014 18:07:43

Ну и я не поленился. Разница огромна в отношении того, какой отрывок...



>Бог с Вами - это документ ООН, а не выпуск Евровидения. Он вполне одинаковый на любом из языков ООН, пусть не дословно, но ни о каких "забытых" моментах на одном из языков не может быть и речи

... из китайского выступления приведен. В английской версии пишут, что Китай выступает за решение конфликта в рамках закона и порядка. Китай призвал к созданию координационной группы, организации помощи Украине и призвал все государства воздержаться от действий, которые могут привести к эскалации конфликта. И он действительно это говорил

http://webtv.un.org/meetings-events/watch/ukraine-security-council-7138th-meeting/3344058917001

Так же китаец сказал, что уважение суверинитета и территориальной целосности всех государств является фундаментом китайской внешней политики, как и то, что по их мнению внешнее влияние было одним из факторов приведшим к беспорядкам на Украине.
От ВладимирНС
К Дуст (16.03.2014 18:07:43)
Дата 16.03.2014 18:32:19

Не понимаю, где Вы увидели "огромную разницу"

Один и тот же набор утверждений. Ничего нигде не упущено
От Дуст
К ВладимирНС (16.03.2014 18:32:19)
Дата 16.03.2014 18:43:04

Смотрите сами

http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=21308#.UyW2-oX-5gt

Представитель Китая сказал, что в ходе событий в Киеве имело место иностранное вмешательство. Он полагает, что к усугублению обстановки привели действия экстремистов. По словам китайского посла, при поиске путей выхода из кризиса необходимо опираться на верховенство права и добиваться обеспечения прав и интересов всех общин государства.

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=47362&Cr=Ukraine&Cr1=#.UyW3PYX-5gs

Liu Jieyi, Permanent Representative of China to the UN, said after the vote that Beijing sought a “balanced” solution to the conflict within a framework of law and order. He called for the creation of a coordination group, a support package for Ukraine, and also called on countries to refrain from action which could further escalate the conflict.

Перевод: Китай выступает за урегулирование конфликта в рамках закона и порядка. Китай призвал к созданию координационной группы, организации помощи Украине и призвал все государства воздержаться от действий, которые могут привести к эскалации конфликта.

Как по мне, так приведены совершенно разные куски выступления
От ВладимирНС
К Дуст (16.03.2014 18:43:04)
Дата 16.03.2014 19:37:58

Да Вы весь текст читайте, а не один абзац:-))

>Как по мне, так приведены совершенно разные куски выступления

Соседний абзац прочтите и обрящете - разбиение по абзацам разное, но в китайском оно тем более другое:-))
От Дуст
К ВладимирНС (16.03.2014 19:37:58)
Дата 16.03.2014 20:06:37

Вот и покажите, где в английском тексте про влияние внешних сил (-)
От ВладимирНС
К Дуст (16.03.2014 20:06:37)
Дата 16.03.2014 20:17:24

Учите язык

и не забывайте, что оригинал звучит так: 中国常驻联合国代表刘结一在表决后的解释性发言中指出,乌克兰局势发展到今天这个地步,有着复杂的历史经纬和现实因素,偶然中有必然,处理起来需要全面权衡和考量。中国一直呼吁国际社会为缓和乌克兰局势做出建设性努力并开展斡旋。中方注意到在此方面出现了一些新进展和新建议,但安理会此次搞决议草案,只能造成各方对立,导致局势更加复杂,这不符合乌克兰人民和国际社会的共同利益。基于上述考虑,中国只能对决议草案投弃权票。
От bedal
К ВладимирНС (16.03.2014 20:17:24)
Дата 16.03.2014 23:59:33

гуглопереводчик в этих иероглифах слов про внешнее вмешательство не нашёл (-)
От Skvortsov
К bedal (16.03.2014 23:59:33)
Дата 17.03.2014 00:47:05

На 35:50 об этом говорится


http://webtv.un.org/meetings-events/watch/ukraine-security-council-7138th-meeting/3344058917001
От Дуст
К ВладимирНС (16.03.2014 20:17:24)
Дата 16.03.2014 21:06:18

Ну, что же вы соскакиваете на иероглифы...

>и не забывайте, что оригинал звучит так: 中国常驻联合国代表刘结一在表决后的解释性发言中指出,乌克兰局势发展到今天这个地步,有着复杂的历史经纬和现实因素,偶然中有必然,处理起来需要全面权衡和考量。中国一直呼吁国际社会为缓和乌克兰局势做出建设性努力并开展斡旋。中方注意到在此方面出现了一些新进展和新建议,但安理会此次搞决议草案,只能造成各方对立,导致局势更加复杂,这不符合乌克兰人民和国际社会的共同利益。基于上述考虑,中国只能对决议草案投弃权票。

... я же просил вас найти в английском тексте упоминание об "иностранном вмешательстве" " в ходе событий в Киеве". Найдите, пожалуйста. А то люди начнут думать, что мы с вами сайт Евровидения обсуждаем.
От Skvortsov
К Дуст (16.03.2014 21:06:18)
Дата 16.03.2014 21:52:17

Текст на английском:

China had always respected the sovereignty and territorial integrity of all States, he said, noting that foreign interference had led to the violence in Ukraine, while the failure to implement the 21 February agreement had accelerated the turmoil.

http://www.un.org/News/Press/docs//2014/sc11319.doc.htm

От Дуст
К Skvortsov (16.03.2014 21:52:17)
Дата 16.03.2014 22:26:32

Вы тоже записываесь в число тех, кто считает тексты внизу идентичными?

http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=21308#.UyW2-oX-5gt

Постоянный представитель Китая при ООН заявил, что принятие резолюции привело бы к еще большей конфронтации. Он призвал к политическому урегулированию конфликта, напомнив, что его страна выступает за суверенитет и территориальную целостность стран.

Представитель Китая сказал, что в ходе событий в Киеве имело место иностранное вмешательство. Он полагает, что к усугублению обстановки привели действия экстремистов. По словам китайского посла, при поиске путей выхода из кризиса необходимо опираться на верховенство права и добиваться обеспечения прав и интересов всех общин государства.

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=47362&Cr=Ukraine&Cr1=#.UyW3PYX-5gs

Liu Jieyi, Permanent Representative of China to the UN, said after the vote that Beijing sought a “balanced” solution to the conflict within a framework of law and order. He called for the creation of a coordination group, a support package for Ukraine, and also called on countries to refrain from action which could further escalate the conflict.
От Skvortsov
К Дуст (16.03.2014 22:26:32)
Дата 17.03.2014 00:25:20

Речь китайского представителя начинается на 34:45


http://webtv.un.org/meetings-events/watch/ukraine-security-council-7138th-meeting/3344058917001

Попробуйте пересказать ее содержание в двух абзацах.
От Дуст
К Skvortsov (17.03.2014 00:25:20)
Дата 17.03.2014 01:07:41

Речь в этой ветке идет о том, что пересказы выступления китайца отличаются...

... в английской и русской версиях сообщения центра новостей ООН. Даю ссылку третий раз в этой ветке вообще и второй раз специально для вас в частности:

http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=21308#.UyW2-oX-5gt

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=47362&Cr=Ukraine&Cr1=#.UyW3PYX-5gs

Мой оппонент, участник ВладимирНС утверждает, что эти два сообщения центра новостей ООН идентичны в плане изложения речи китайского посла ибо "не Евровидение". Сама речь китайского представителя к дискуссии отношения не имеет,прочитайте ветку.
От Skvortsov
К Дуст (17.03.2014 01:07:41)
Дата 17.03.2014 01:25:56

Ветка началась со следующего утверждения о речи китайца:


Там есть про иностранное вмешательство в Киеве, но ни слова про вмешательство в Крыму. Кому надо - тот все понял.
От Дуст
К Skvortsov (17.03.2014 01:25:56)
Дата 17.03.2014 01:43:47

Но вы вклинились в нашу дискуссию с ВладимиромНС, а она уже вовсе на другую тему (-)
От Skvortsov
К Дуст (17.03.2014 01:43:47)
Дата 17.03.2014 03:13:31

Бессмысленно сравнивать тексты Центра новостей ООН.

Официальные пресс-релизы приведены на этой странице:

http://www.un.org/en/unpress/

Полный текст только на английском.

А Вы давали ссылки на сообщения (stories) Центра новостей ООН, которые не являются официальными документами.
От Дуст
К Skvortsov (17.03.2014 03:13:31)
Дата 17.03.2014 03:42:59

Оказалось, что содержание новости ООН зависит от языка, на котором она...

...опубликована. ИМХО, это интересное наблюдение.

>А Вы давали ссылки на сообщения (stories) Центра новостей ООН, которые не являются официальными документами.

Не я, а топикстартер

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2553463.htm

И именно новости стали предметом дискуссии в которую вы вклинились, а не что-нибудь еще.
От Robert
К Дуст (17.03.2014 03:42:59)
Дата 17.03.2014 15:00:11

Ре: Оказалось, что

>...опубликована. ИМХО, это интересное наблюдение.

Да. Зависит.

Во всяком случае смутно помю какой-то шум аж еще про ввод советскиx войск в Афганистан - что в советскиx газетаx приводили, мол, какие-то "не те" и в то же время "подлинные" цитаты какиx-то ооновскиx новостей.

Но давно было.
От Robert
К Skvortsov (17.03.2014 03:13:31)
Дата 17.03.2014 03:20:17

Ре: Бессмысленно сравнивать...

>А Вы давали ссылки на сообщения (сториес) Центра новостей ООН, которые не являются официальными документами.

Являются официальными документами ООН строго говоря.

Но конечно, в ООН любой вопрос (если когда возникнет) будет решаться ссылаясь не на ниx, а на протокол заседания.

Проблемма в том что заседание - может длиться очень много часов. Никто (кроме специалистов) целиком протокол прочесть не в состоянии (длиннющий же он), да и не нужно это почти никому.

Поэтому есть пресс-релизы (слушали-постановили) - фактура, выжимка так сказать, и даже такие "выжимки" из пресс-релизов как эта вызвавшая спор.
От Mike
К Nachtwolf (16.03.2014 02:55:28)
Дата 16.03.2014 10:32:21

Китай предлагает трехступенчатое решение украинской проблемы

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140316015723.shtml

С уважением, Mike.
От timsz
К Mike (16.03.2014 10:32:21)
Дата 16.03.2014 10:44:02

То ли Китай решил взять на себя роль миротворца,

то ли показать всем, почему они воздержались при голосовании, то ли просто перехватить инициативу, и выступить единственной страной, которая может предложить что-то конструктивное.

Синьхуа: http://russian.news.cn/china/2014-03/16/c_133189224.htm
От Baren
К Nachtwolf (16.03.2014 02:55:28)
Дата 16.03.2014 10:18:35

Re: Это и...

>О которой так много говорили на форуме?
да вообще разное говорили.
Лично я неоднократно заявлял, что-
Пекин не может официально встать на сторону Москвы в украинской коллизии. Это противоречит главному принципу китайской дипломатии — баланс и невмешательство.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2562/2562671.htm

касательно СобБеза ООН
вот что пишет Женьминь Жибао:
Китай всегда уважал суверенитет и территориальную целостность. Это основной принцип китайской дипломатии которому Китай всегда придерживался. Мы также считаем, что ситуация на Украине имеет сложную историю и реальность, нам нужно иметь дело с компромиссами. Китай не согласен принять подход конфронтации. Проект резолюции Совета Безопасности, в настоящий момент может привести к усложнению ситуации, что не отвечает общим интересам как украинского народа так и международного сообщества.
В нынешних условиях, Китай призывает все стороны сохранять спокойствие и проявлять сдержанность и избегать дальнейшей эскалации ситуации напряженности, крайне важно попытаться содействовать политическому урегулированию.
http://www.people.com.cn/GB/123231/365208/index.html

пардон за криворукий перевод, наверно уже есть нормальный перевод на русский, но общий смысл ясен.
От Claus
К Nachtwolf (16.03.2014 02:55:28)
Дата 16.03.2014 09:31:23

Китай просто показал, что он ни за, но и не против.

А так, с какой стати китаю поддерживать отжим нами крыма? Он то что с этого получит?
От Nachtwolf
К Claus (16.03.2014 09:31:23)
Дата 16.03.2014 10:59:30

Я этот вопрос на прошлой неделе задавал.

>А так, с какой стати китаю поддерживать отжим нами крыма? Он то что с этого получит?
И в ответ получил строгую отповедь, что:
"иначе как истерикой я не могу назвать трактовку позиции Китая, как "непризнание российского Крыма"
В итоге и выяснилось, что позиция Китая ровно такая, какая и ожидалась - ни малейшего резона для того, чтобы из-за Крыма портить отношения с Западом (и гадить себе самим в тайванском вопросе) у китайских руководителей нет.
От Skvortsov
К Nachtwolf (16.03.2014 10:59:30)
Дата 16.03.2014 12:20:41

Китай уже портит отношения с США, отжимая у Филиппин риф Жэньай.


http://russian.news.cn/china/2014-03/13/c_133184528.htm

http://pronedra.ru/politics/2014/03/12/kitaj-filippiny-spor/

http://aftershock.su/?q=node/32195
От Nachtwolf
К Skvortsov (16.03.2014 12:20:41)
Дата 16.03.2014 16:41:13

Отжимает в свою пользу, а не для третей стороны. (-)
От М.Старостин
К Nachtwolf (16.03.2014 16:41:13)
Дата 16.03.2014 16:57:22

Re: Отжимает в...

А что там по поводу желания Китая построить мега-порт в Крыму ?
Для такой стройки Китаю явно нужны российские гарантии.
От Nachtwolf
К М.Старостин (16.03.2014 16:57:22)
Дата 16.03.2014 21:15:10

С точностью до наоборот

>А что там по поводу желания Китая построить мега-порт в Крыму ?
>Для такой стройки Китаю явно нужны российские гарантии.
Как раз отжим Крыма у Украины ставит на этом проекте жирный крест.
Наиболее вероятный вариант развития событий:
1. Украина не признает результаты референдума
2. Россия берет Крым под свой протекторат либо непосредственно включает в состав РФ.
3. Украина объявляет Крым оккупированной территории и прерывает с ним транспортные связи.
И куда дальше транспортировать грузы, сваленные в крымских портах? В Керчь, затем паромом в Краснодар, затем по ж/д на Ростов? Смысл в подобной процедуре?
От Student
К Nachtwolf (16.03.2014 21:15:10)
Дата 17.03.2014 14:06:11

Re: С точностью...

>И куда дальше транспортировать грузы, сваленные в крымских портах? В Керчь, затем паромом в Краснодар, затем по ж/д на Ростов? Смысл в подобной процедуре?

Что-то мне подсказывает, что сроки строительства моста через Керченский пролив (и прилегающей инфраструктуры) как минимум сравнимы со сроками строительства мегапорта.

С уважением,
Student
От ВладимирНС
К Nachtwolf (16.03.2014 21:15:10)
Дата 16.03.2014 21:40:06

А что это вдруг?


>3. Украина объявляет Крым оккупированной территории и прерывает с ним транспортные связи.

то есть закрывает свои украинские порты на Азовском море? Назло маме отморозит уши?
От Robert
К Claus (16.03.2014 09:31:23)
Дата 16.03.2014 09:38:20

Ре: Китай просто...

>А так, с какой стати китаю поддерживать отжим нами крыма? Он то что с этого получит?

Он смотрит напёред: он Тайвань когданидь присоединять будет, и отрабатывает тактику этого тзать - чтоб ошибок не наделать если что: нужные связи налаживает, на реакцию на разные формулировки смотрит, возражения на возражения подбирает и пр.