От BP~TOR
К Aleksej.V
Дата 16.03.2014 18:49:41
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Во 1-х военного времени нет, так же как

>> https://www.youtube.com/watch?v=Ns1jvsTbLq8
>
>Саботаж в военное время карается. Как бы там полицаи не появились

>--
>Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
не введено ни особое, ни чрезвычайное положение...
Во 2-х заняты - в Донецке митингующие прокуратуру заняли, милиция и ВВ-шники в очередной раз с народом , а прокурор Донецкой области Николай Франтовский заявил "Я донецкому народу присягаю. Я все ваши требования выполню"
http://www.ostro.org/general/politics/news/440216/

От Aleksej.V
К BP~TOR (16.03.2014 18:49:41)
Дата 16.03.2014 18:59:12

Т.е. чужие войска есть, а положения нет? :) (-)
От BP~TOR
К Aleksej.V (16.03.2014 18:59:12)
Дата 16.03.2014 19:06:39

Чужие войска под Донецком? :))

Василий Иванович, вы за большевиков, али за комммунистов?
А если Вы про Крым, то как сказал министр обороны Тенюх:
"Де-юре открытой агрессии нет, Россия официально не признает присутствия своих войск в Крыму, называя их "отрядами самообороны". Поэтому любые активные действия украинской армии по стабилизации ситуации в Крыму могут быть представлены международному сообществу как применение силы против собственного населения", - сказал Тенюх, слова которого приводит пресс-служба Минобороны."
На нет - суда нет :))
От Aleksej.V
К BP~TOR (16.03.2014 19:06:39)
Дата 16.03.2014 19:13:55

Re: Чужие войска...

>"Де-юре открытой агрессии нет, Россия официально не признает присутствия своих войск в Крыму, называя их "отрядами самообороны". Поэтому любые активные действия украинской армии по стабилизации ситуации в Крыму могут быть представлены международному сообществу как применение силы против собственного населения", - сказал Тенюх, слова которого приводит пресс-служба Минобороны."

Страусиная позиция. Вы можете представить ситуацию, что НВФ высадились на Северном Кавказе, а Путин говорит - "я - не я, корова не моя. Воевать не будем."? :)

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От Alexeich
К Aleksej.V (16.03.2014 19:13:55)
Дата 17.03.2014 16:17:57

Re: Чужие войска...

>Страусиная позиция. Вы можете представить ситуацию, что НВФ высадились на Северном Кавказе, а Путин говорит - "я - не я, корова не моя. Воевать не будем."? :)

Ну с Путиным такую ситуацию трудно представить, а вот с Ельциным вполне. Что-то подобное ведь и было с проходным двором под названием Чечня. И определялось это ИМХО не размером и твердостью бейц фигурантов, а политической и экономической ситуацией в стране.
От Aleksej.V
К Alexeich (17.03.2014 16:17:57)
Дата 17.03.2014 23:13:33

Re: Чужие войска...

>Ну с Путиным такую ситуацию трудно представить, а вот с Ельциным вполне. Что-то подобное ведь и было с проходным двором под названием Чечня. И определялось это ИМХО не размером и твердостью бейц фигурантов, а политической и экономической ситуацией в стране.

Не уверен. Ведь даже ЕБН пытался что-то делать с Чечней. И при нем дань ещё не платили.
Коржаков писал, что Дудаев пытался уладить дело миром, но ЕБН настоял на силовом варианте.

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От BP~TOR
К Aleksej.V (16.03.2014 19:13:55)
Дата 16.03.2014 19:21:50

А мне то зачем представлять?

Все претензии к министру
От берег
К Aleksej.V (16.03.2014 18:59:12)
Дата 16.03.2014 19:05:56

А где чужие войска есть? Укажите, пожалуйста. (-)
От Aleksej.V
К берег (16.03.2014 19:05:56)
Дата 16.03.2014 19:17:55

Re: А где...

Крым, де-юре, принадлежит Украине. Сомнительно, что все вежливые люди с оружием это самооборона Крыма :)

Чужие == принадлежащие другому государству.

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От Манлихер
К Aleksej.V (16.03.2014 19:17:55)
Дата 16.03.2014 21:42:31

Старик Аристотель смотрит на Вас с недоумением (+)

Моё почтение

>Крым, де-юре, принадлежит Украине. Сомнительно, что все вежливые люди с оружием это самооборона Крыма :)
>Чужие == принадлежащие другому государству.

Сомнительно - это предположение. Основанное на сильно косвенных данных (форма, номера машин, етс.). Помимо версии об их принадлежности к РА можно выдать десяток иных версий, ничуть не мнее вероятных. Самооборона, легитимный ЧФ, ЧОП, ЧВК, просто гуси и т.д., и т.п.
А из просто сомнительности никоим образом не следует то, что они чужие и принажлежащие другому государству.

И если заинтересованные лица не могут оную принадлежность доказать - можно гнуть пальтсы с намеками сколько угодно - намеки так намеками и останутся.

>Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гриша
К Манлихер (16.03.2014 21:42:31)
Дата 16.03.2014 22:15:17

Re: Старик Аристотель...

>Моё почтение

>>Крым, де-юре, принадлежит Украине. Сомнительно, что все вежливые люди с оружием это самооборона Крыма :)
>>Чужие == принадлежащие другому государству.
>
>Сомнительно - это предположение. Основанное на сильно косвенных данных (форма, номера машин, етс.). Помимо версии об их принадлежности к РА можно выдать десяток иных версий, ничуть не мнее вероятных. Самооборона, легитимный ЧФ, ЧОП, ЧВК, просто гуси и т.д., и т.п.

Я думаю ваш собеседник был просто вежлив. На самом деле почти никто кроме Россиян в принадлежности ССН вошедших на территорию Крыма не сомневается и "официальное" мнение России на этот счет мало кого волнует.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От Манлихер
К Гриша (16.03.2014 22:15:17)
Дата 17.03.2014 01:32:59

У моего собеседника большие проблемы с формальной логикой, если (+)

Моё почтение

...судить по тому, как он пытается строить силлогизмы.

Благодаря пропаганде за границей РФ сейчас тоже много кто не сомневается в том, что Путин - этой новый Гитлер, а референдум в Крыму был проведен насильно под дулами автоматов. И в том, что в Киеве произошла народная революция против кремлевского ставленника кровавого тирана Януковича. И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Aleksej.V
К Манлихер (17.03.2014 01:32:59)
Дата 17.03.2014 22:32:55

Re: У моего...

>Моё почтение

>...судить по тому, как он пытается строить силлогизмы.

Благодарю за оценку моих логических навыков :) Просто я, как не-политик и не-юрист, могу говорить прямо - "войска другого государства". Их можно считать дружескими Крыму, но от этого они не перестают принадлежать другой стране, похожей на Россию :)

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От берег
К Манлихер (17.03.2014 01:32:59)
Дата 17.03.2014 10:16:38

Вы путаете революцию с переворотом. Революция это когда один строй заменяют

другим, но когда одна капиталл-группа меняет другую, это просто переворот. Посмотреть на новых министров, на ключевых постах люди Тимошенко.
От Манлихер
К берег (17.03.2014 10:16:38)
Дата 17.03.2014 12:36:40

Да я то как раз не путаю))) (-)
От Андрей
К Гриша (16.03.2014 22:15:17)
Дата 16.03.2014 22:29:21

На самом деле

>
>Я думаю ваш собеседник был просто вежлив. На самом деле почти никто кроме Россиян в принадлежности ССН вошедших на территорию Крыма не сомневается и "официальное" мнение России на этот счет мало кого волнует.

Даже в России никто не сомневается в принадлежности "вежливых людей", но доказать никто, ничего не может, по крайней мере пока.

>'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Манлихер
К Андрей (16.03.2014 22:29:21)
Дата 17.03.2014 01:28:18

Ну, в реальной принадлежности киевских снайперов тоже мало кто (+)

Моё почтение

...сомневается. По крайней мере в их непринадлежности к силам, контролируемым действующей на тот момент властью. И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (17.03.2014 01:28:18)
Дата 17.03.2014 06:02:29

В Киеве, как минимум, 3 снайперских группы было. Вы сейчас о какой именно? (-)
От Манлихер
К ZaReznik (17.03.2014 06:02:29)
Дата 17.03.2014 15:34:52

О стрелявших, ессно (-)
От 13
К ZaReznik (17.03.2014 06:02:29)
Дата 17.03.2014 06:09:10

ВВшники и СБУ по-моему, практически открыто утверждали, что не стреляли ...

... по Майдану. Конечно вопрос почему они не отработали по "чужим" снайперам.
От Alexeich
К 13 (17.03.2014 06:09:10)
Дата 17.03.2014 16:05:54

Re: ВВшники и

>... по Майдану. Конечно вопрос почему они не отработали по "чужим" снайперам.

Ну вот народ развлекался расшифровкой радиоперезватов, похоже, все же по каким-то корректировщикам/снайперам стреляли, хотя понять толком ничего нельзя.

http://politiko.ua/blogpost107071
От bedal
К Андрей (16.03.2014 22:29:21)
Дата 16.03.2014 23:42:46

кого когда на международном уровне волновало доказательство нужного Вам уровня? (-)
От Манлихер
К bedal (16.03.2014 23:42:46)
Дата 17.03.2014 01:40:51

Ну, на самом деле, у РФ и обоснование есть. Обращение Януковича и разрешение (+)

Моё почтение

...СФ президенту на применение ВС за рубежом. И при необходимости они были бы задействованы - по каковой причине, в т.ч., насколько я понимаю, эта карта особо Киевом и не разыгрывалась.

Хотя вони в этом случае по очевидным причинам было бы гораздо больше, в т.ч. и в части претензий к фактической легитимности крымского референдума.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей
К bedal (16.03.2014 23:42:46)
Дата 17.03.2014 00:28:23

Никогда и никого.

Иначе и назад сдать нельзя будет, когда ситуация поменяется. А так ну сказал главнокомандующий НАТО, или госсекретарь, что это русские войска, так это в личном блоге или неофициально, а раз так, то и обсуждать нечего. Политика!!!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Манлихер
К Андрей (17.03.2014 00:28:23)
Дата 17.03.2014 01:35:50

Всегда волнует - о чем Вы сами и написали))) (+)

Моё почтение
>Иначе и назад сдать нельзя будет, когда ситуация поменяется. А так ну сказал главнокомандующий НАТО, или госсекретарь, что это русские войска, так это в личном блоге или неофициально, а раз так, то и обсуждать нечего. Политика!!!

Совершенно верно - политика. Любые действия надо как-то обосновывать - для чего нужны аргументы.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Андрей (16.03.2014 22:29:21)
Дата 16.03.2014 22:57:04

Не очень-то и хочет (+)

Доброе время суток!

>Даже в России никто не сомневается в принадлежности "вежливых людей", но доказать никто, ничего не может, по крайней мере пока.
****** В сети по этому поводу обычно постят эту ссылку (да простят меня модераторы): https://www.youtube.com/watch?v=DZYi6lUKtV0
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (16.03.2014 22:57:04)
Дата 17.03.2014 01:25:24

Причины отсутствия доказательств - это уже другой вопрос))) (-)
От Oleh Nemchinov
К берег (16.03.2014 19:05:56)
Дата 16.03.2014 19:11:00

Арабатская стрелка, Херсонская область (-)
От Alexeich
К Oleh Nemchinov (16.03.2014 19:11:00)
Дата 17.03.2014 15:55:43

Re: Арабатская стрелка,...

примерно пополам напополам Крым и Херсонская обл. А газораспределительная станция, кажись, ровно в 200 м к северу от границы областей. Впрочем "зеленые человечки", кажется, уже отбыли в Крым?
Вообще чтение новостей с укр. оф. СМИ вызывают шевеление волос, такое ощущение местами, что бои идут в районе Киева, это ж как народ накручен этой истерикой - страшно подумать.
От Alexeich
К Alexeich (17.03.2014 15:55:43)
Дата 17.03.2014 18:43:04

Re: поправочка

>примерно пополам напополам Крым и Херсонская обл. А газораспределительная станция, кажись, ровно в 200 м к северу от границы областей.

Вроде бы речь о другой ГРС (если верить карте Черноморнафтогаза) - в южной части Стрелкового - это километра 4 от границы.
От СОР
К Oleh Nemchinov (16.03.2014 19:11:00)
Дата 16.03.2014 20:22:17

Арбатская стрелка всегда была Крымом

Решение о передачи стрелки херсонщине оказалось временным и не легитимным.
От Oleh Nemchinov
К СОР (16.03.2014 20:22:17)
Дата 17.03.2014 12:02:57

мда...без коментариев (-)
От СОР
К Oleh Nemchinov (17.03.2014 12:02:57)
Дата 17.03.2014 12:13:31

Вы глобус Украины на человеческую карту замените (-)
От Владимир Савилов
К СОР (17.03.2014 12:13:31)
Дата 17.03.2014 12:21:05

Re: Стрелка она... Арабатская :) (-)
От берег
К Oleh Nemchinov (16.03.2014 19:11:00)
Дата 16.03.2014 19:20:04

40 человек предотвратили минирование газораспред. станции это вторжение??? (-)