От берег
К Александр Стукалин
Дата 18.03.2014 13:53:32
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Re: Так на...

>Свет можно и Крыму отключить... он сам себя обеспечивает на ~15% где-то.
>Только бизнес, никакой политики.
Свет не проблема, 5 км кабеля найдут без проблем.
С водой и газом пока проблема, но если учесть, что на газовых баллонах готовит частный сектор, то пригнать газовоз морем для обеспечения города не проблема.
С водой, да напряг, но видел в крымских посёлках "самовары" которые обеспечивают посёлки питьевой водой.
От ZaReznik
К берег (18.03.2014 13:53:32)
Дата 18.03.2014 15:09:22

Re: Так на...

>>Свет можно и Крыму отключить... он сам себя обеспечивает на ~15% где-то.
>>Только бизнес, никакой политики.
>Свет не проблема, 5 км кабеля найдут без проблем.
Там не 5 км, а существенно побольше надо.
И его еще уложить по дну надо.

>С водой и газом пока проблема, но если учесть, что на газовых баллонах готовит частный сектор, то пригнать газовоз морем для обеспечения города не проблема.
Это значит, что турист очень сильно подумает - стоит ли ехать ему и его семье туда, где будут проблемы с готовкой еды.

>С водой, да напряг, но видел в крымских посёлках "самовары" которые обеспечивают посёлки питьевой водой.
Такой питьевой водой ирригационные задачи нерешаемы.
Без воды Северо-Крымского канала - для значительной части с/х угодий просто кирдык.
От берег
К ZaReznik (18.03.2014 15:09:22)
Дата 18.03.2014 15:35:32

Re: Так на...

>Это значит, что турист очень сильно подумает - стоит ли ехать ему и его семье туда, где будут проблемы с готовкой еды.
Не бужет думать турист, там отдыхающие или на газовом балоне или электроплитке. :)

Да и МО России уже выкупило ВСЕ путёвки в действующие санатории и профилактории Крыма, будут раздавать по "профсоюзной" линии.
От Harkonnen
К берег (18.03.2014 15:35:32)
Дата 18.03.2014 15:50:18

Re: Так на...


>Да и МО России уже выкупило ВСЕ путёвки в действующие санатории и профилактории Крыма, будут раздавать по "профсоюзной" линии.

Там основная часть туристиков в частном секторе а не в санаториях, народ за это тамошний живет.
От Alexeich
К Harkonnen (18.03.2014 15:50:18)
Дата 18.03.2014 16:05:44

Re: Так на...

>Там основная часть туристиков в частном секторе а не в санаториях, народ за это тамошний живет.

Хозяин моей дачки в Севастополе уже звонил, спрашивал о планах, вздыхал и жаловался на возможные убытки, отвечал ему уклончиво (впрочем, как и обычно), человек хороший - огорчать жалко, но и обнадеживать без оснований нечестно.
От Harkonnen
К Alexeich (18.03.2014 16:05:44)
Дата 18.03.2014 16:17:48

Re: Так на...


>Хозяин моей дачки в Севастополе уже звонил, спрашивал о планах, вздыхал и жаловался на возможные убытки, отвечал ему уклончиво (впрочем, как и обычно), человек хороший - огорчать жалко, но и обнадеживать без оснований нечестно.

Так в том то и дело ,что основная часть туристов там как раз с украинской территории. Так что сезон там точно накрылся, но зато для тех, кто отважится пляжи будут свободнее.
От Alexeich
К Harkonnen (18.03.2014 16:17:48)
Дата 18.03.2014 16:28:00

Re: Так на...

>Так в том то и дело ,что основная часть туристов там как раз с украинской территории. Так что сезон там точно накрылся, но зато для тех, кто отважится пляжи будут свободнее.

Не уверен, что большая часть - с Украины. В Севастополе четко выраженная черезсезоница, в августе народ из России, насмотревшись на день флота и наоравшись на салюте, начинает отваливать, а украинская речь начинает на пляжах доминировать (м.б. отпуска на Украине более плотно в августе идут?). Это не касается Балаклавы, где такое ощуцщение. что просто не протолкнуться среди машин с московскими номерами в любое время сезона. Но в среднем ИМХО русских значительно больше, Крым не так уж дешев, владельцы гривны владельцам рублей - не конкуренция, проще поехать на побережье Азова или под Одессу, где заметно дешевле.
От Harkonnen
К Alexeich (18.03.2014 16:28:00)
Дата 18.03.2014 16:32:23

Re: Так на...


>Не уверен, что большая часть - с Украины. В Севастополе четко выраженная черезсезоница, в августе народ из России, насмотревшись на день флота и наоравшись на салюте, начинает отваливать, а украинская речь начинает на пляжах доминировать

Вы что шутите? Никто в Севастополе не отдыхает кроме местных, никто около грязных портов купаться не станет.
От Alexeich
К Harkonnen (18.03.2014 16:32:23)
Дата 18.03.2014 18:21:56

Re: Так на...

>Вы что шутите? Никто в Севастополе не отдыхает кроме местных, никто около грязных портов купаться не станет.

Зачем же "около грязных портов", к вашим услугам каменно-галечные пляжи от п-ова Херснес через Фиолент до Балаклавы с одной стороны и песчаные от Учкуевки на сервер аж чуть ли не до Евпатории. Как говорится "места знать надо". На "Солнечном", в Парке Победы или на Хрустальном купаться, конечно, можно, и даже весьма неплохо в сравнении с Ялтой, например, но зачем, если вы приехали целенаправленно поплавать-позагорать. Севастополь весьма неплохое место для "комбинированного" отдыха, о чем, к сожалению, с каждым годом узнает все больше народу.
Впрочем, уехали в какой-то совершенно невооразимый офф-топ.
От Harkonnen
К Alexeich (18.03.2014 18:21:56)
Дата 18.03.2014 20:28:17

они за счет этого живут

Этот Севастополь - капля в море, из 6 млн туристов только 1,5 млн из РФ и 300 из РБ. Остальные из Украины. Так что местный люд там будет в шоке, они за счет этого живут!
От Oleh Nemchinov
К Harkonnen (18.03.2014 16:32:23)
Дата 18.03.2014 17:19:56

кроме бухты "Омега" (-)
От Zorich
К Harkonnen (18.03.2014 16:32:23)
Дата 18.03.2014 17:07:15

Кто отдыхает непосредственно в Севастополе - вопрос сложный...

...но есть достаточно большая и востребованная курортная зона непосредственно к северу от Севастополя, вокруг Любимовки:
http://lubimovka.sebastopol.ua/

То есть, хотя Севастополь и нельзя назвать курортом, сопоставимым по масштабам с Ялтой или Евпаторией, но известное курортное значение он имеет.

С уважением, Дмитрий
От Alexeich
К ZaReznik (18.03.2014 15:09:22)
Дата 18.03.2014 15:15:12

Re: Так на...

>Там не 5 км, а существенно побольше надо.
>И его еще уложить по дну надо.

И подстанции соорудить.

>>С водой и газом пока проблема, но если учесть, что на газовых баллонах готовит частный сектор, то пригнать газовоз морем для обеспечения города не проблема.
>Это значит, что турист очень сильно подумает - стоит ли ехать ему и его семье туда, где будут проблемы с готовкой еды.

Соб-сно проблема не с "подводом газа", а со структурой распр. сетей, т.к. у Крыма по газу баланс - положительный (производит немного больше, чем потребляет).

>Такой питьевой водой ирригационные задачи нерешаемы.
>Без воды Северо-Крымского канала - для значительной части с/х угодий просто кирдык.

Там местами и так "кирдык", производительность с/х угодий на севере Крыма падала с 80-х, некоторые вообще прежект создания "сада в северной Тавриде" называли волюнтаристским и экономически непродуманным. Основная водичка канала разбирается на ирригацию в Херсонской обл. Даже на гуглемапе видно соотн. поливных земель к северу и югу от перешейка. И опять же - деньги-деньги-деньги, за работу насосных на Сев-Крымском канале, обеспечивающих поступление воды, Крым платит живой денежкой, причем на уровне районов. Так что тут обрезание опять будет двусторонним.
От ZaReznik
К Alexeich (18.03.2014 15:15:12)
Дата 18.03.2014 15:52:24

Re: Так на...

>>>С водой и газом пока проблема, но если учесть, что на газовых баллонах готовит частный сектор, то пригнать газовоз морем для обеспечения города не проблема.
>>Это значит, что турист очень сильно подумает - стоит ли ехать ему и его семье туда, где будут проблемы с готовкой еды.
>
>Соб-сно проблема не с "подводом газа", а со структурой распр. сетей, т.к. у Крыма по газу баланс - положительный (производит немного больше, чем потребляет).

Насколько мне известно, положительный баланс - это для цивильных потребителей-обывателей.
Для промышленности крымской, пусть и немногочисленной, - баланс сугубо отрицательный


>>Такой питьевой водой ирригационные задачи нерешаемы.
>>Без воды Северо-Крымского канала - для значительной части с/х угодий просто кирдык.
>
>Там местами и так "кирдык", производительность с/х угодий на севере Крыма падала с 80-х, некоторые вообще прежект создания "сада в северной Тавриде" называли волюнтаристским и экономически непродуманным. Основная водичка канала разбирается на ирригацию в Херсонской обл. Даже на гуглемапе видно соотн. поливных земель к северу и югу от перешейка. И опять же - деньги-деньги-деньги, за работу насосных на Сев-Крымском канале, обеспечивающих поступление воды, Крым платит живой денежкой, причем на уровне районов. Так что тут обрезание опять будет двусторонним.
Только теперь прайс-лист для этой денюжки будет выставляться не по внутриукраинским расценкам.
Аналогично - по газу (для промышленности).
И по электричеству (когда еще тот кабель через Керченский пролив проложат).
От Alexeich
К ZaReznik (18.03.2014 15:52:24)
Дата 18.03.2014 16:15:35

Re: Так на...

>Насколько мне известно, положительный баланс - это для цивильных потребителей-обывателей.
>Для промышленности крымской, пусть и немногочисленной, - баланс сугубо отрицательный

По сведениям "Альпари" - 1.65 млрд. куб добыча в 2013, 1.5 млрд - потребление. Это в целом, без разбивки на потребителей. Проблема (одна из) в другом, летом лишний газ идет по трубам на материк, зимой - обратно, единственное хранилище имеет емкость 1 млрд. кубов но почему то не используется в полном объеме. Другая проблема - как шельф на Северо-Западебудут делить, где подавляющая часть газа и конденсата добывается? И часть ГТС уязвима, например труба, на которой "внезапно" появились на днях "зеленые человечки" идет через херсонскую часть Арабатской стрелки в Крым. Закрыл вентиль и пануй (пока трубу на 5 км на юг не отодвинули). А так, если верить сайту Черноморскнафтогаза, у них планов громадье, в ближайшее время 2 млрд. кубов, потом 3, расширение хранилища до 4 млрд кубов + нефть, нефтегазовый конденсат.

>Только теперь прайс-лист для этой денюжки будет выставляться не по внутриукраинским расценкам.
>Аналогично - по газу (для промышленности).
>И по электричеству (когда еще тот кабель через Керченский пролив проложат).

Увы, да. Ну так, говорил же Ющенко "за свободу треба платить, топити можно и соломою".
От ZaReznik
К Alexeich (18.03.2014 16:15:35)
Дата 18.03.2014 16:54:52

Re: Так на...

>>Насколько мне известно, положительный баланс - это для цивильных потребителей-обывателей.
>>Для промышленности крымской, пусть и немногочисленной, - баланс сугубо отрицательный
>
>По сведениям "Альпари" - 1.65 млрд. куб добыча в 2013, 1.5 млрд - потребление.

Тут немного другие цифры
http://oko-planet.su/politik/politiklist/235164-o-perspektivah-neftegazovoy-dobychi-kryma.html

За 2013 добыча 1.65
Потребление 1.8 - но это цифра 2012, а в 2013 по идее чуть побольше было.

В 2014 планировали выйти на добычу ~2.0 млрд
"У вас есть газ (нефть)? Мы к вам вылетаем!" (с)

>Это в целом, без разбивки на потребителей. Проблема (одна из) в другом, летом лишний газ идет по трубам на материк, зимой - обратно, единственное хранилище имеет емкость 1 млрд. кубов но почему то не используется в полном объеме. Другая проблема - как шельф на Северо-Западебудут делить, где подавляющая часть газа и конденсата добывается?
Это да, юридически-шельфовые войны - в полный рост.

> И часть ГТС уязвима, например труба, на которой "внезапно" появились на днях "зеленые человечки" идет через херсонскую часть Арабатской стрелки в Крым. Закрыл вентиль и пануй (пока трубу на 5 км на юг не отодвинули).
Честно говоря, мне не совсем понятен крымский ажитоаж вокруг Арабатской стрелки именно по газопроводу - вентилей для прекрытия на континентальной Украине более чем достаточно.

Походу у Украины под шумок тупо отжали еще и газодобычу в Стрелковом, которая по всем формальным признакам Крыму не принадлежит (хотя и подключена дальше к Джанкою).
От Alexeich
К ZaReznik (18.03.2014 16:54:52)
Дата 18.03.2014 18:17:19

Re: Так на...

>Честно говоря, мне не совсем понятен крымский ажитоаж вокруг Арабатской стрелки именно по газопроводу - вентилей для прекрытия на континентальной Украине более чем достаточно.

Там труба идет от одного из Азовских месторождений поперек стрелки в районе Стрелкового, т.е. включена в систему Черноморскнефтегаза.


>Походу у Украины под шумок тупо отжали еще и газодобычу в Стрелковом, которая по всем формальным признакам Крыму не принадлежит (хотя и подключена дальше к Джанкою).

Тут как у черепахи со змеей - эта отводка с ГРС без Черноморнефтегаза нафиг никому не нужна. Так или иначе договариваться придется, хотя, конечно, лучше по-хорошему, после зажигательной речи ВВП в Кремле следует блюсти имидж законопослушания :)
От ZaReznik
К Alexeich (18.03.2014 18:17:19)
Дата 18.03.2014 19:31:57

Re: Так на...

>>Честно говоря, мне не совсем понятен крымский ажитоаж вокруг Арабатской стрелки именно по газопроводу - вентилей для прекрытия на континентальной Украине более чем достаточно.
>
>Там труба идет от одного из Азовских месторождений поперек стрелки в районе Стрелкового, т.е. включена в систему Черноморскнефтегаза.

А разве это месторождение в территориальных водах Крыма?


>>Походу у Украины под шумок тупо отжали еще и газодобычу в Стрелковом, которая по всем формальным признакам Крыму не принадлежит (хотя и подключена дальше к Джанкою).
>
>Тут как у черепахи со змеей - эта отводка с ГРС без Черноморнефтегаза нафиг никому не нужна. Так или иначе договариваться придется, хотя, конечно, лучше по-хорошему, после зажигательной речи ВВП в Кремле следует блюсти имидж законопослушания :)

Это то всё понятно.
Но раз уж сухопутная граница там где она есть, то и морская проводится аналогично.
А значит и "газовое пятно" не в крымских территориальных водах - на не_крымской территории (безотносительно "Черноморнефтегаза")
От Роман Алымов
К Alexeich (18.03.2014 15:15:12)
Дата 18.03.2014 15:35:06

Более того (+)

Доброе время суток!
Был репортаж про то, что даже существующие водохранилища в Крыму, собирающие сезонную воду для орошения - потом эту воду сливают в реки, так как централизованное с\х умерло и на месте бывших садов и виноградников теперь пустыри.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (18.03.2014 15:35:06)
Дата 18.03.2014 16:18:11

Re: Более того

> Был репортаж про то, что даже существующие водохранилища в Крыму, собирающие сезонную воду для орошения - потом эту воду сливают в реки, так как централизованное с\х умерло и на месте бывших садов и виноградников теперь пустыри.

Это не совсем так, сезон на сезон не приходится, когда пусто, а когда и густо, а водохранилища в сев. части Крыма могут наполняться из Сев. Крымского канала (и наполняются в сезон, который как раз сейчас начался) а потом в теч. лета вода расходуется. В общем в Крыму очень сложная многокомпонентная и связанная ирригационная система, выпадение Крымского канала даром для нее не пройдет.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (18.03.2014 15:35:06)
Дата 18.03.2014 15:45:06

Тут прямой связи нет

> Был репортаж про то, что даже существующие водохранилища в Крыму, собирающие сезонную воду для орошения - потом эту воду сливают в реки, так как централизованное с\х умерло и на месте бывших садов и виноградников теперь пустыри.

Водохранилища со сбором воды и реки - это в горных южных районах Крыма. Там же находятся и традиционные районы виноградарства.
Описаное тобой вполне может иметь место, но - орошаемые каналом земли - это северная и восточная равнинная части. Сбросить туда "излишки" воды с юга никак невозможно.
Я конечно не знаю какая там продуктивность и занятость, но тем не менее это есть, а без воды упадет на 30-40% по оценкам.
От берег
К Роман Алымов (18.03.2014 15:35:06)
Дата 18.03.2014 15:42:06

Виноградники восстанавливаются, то что было во времена СССР и порублено во

времена Горбачёва понемногу приходит в себя.

Мы оттуда даже привезли несколько виноградных лоз и посадили у тёщи во дворе. :)
От Alexeich
К берег (18.03.2014 15:42:06)
Дата 18.03.2014 16:23:51

Re: Виноградники восстанавливаются,...

виноградники в Сев. части "порубленные" при Горбачеве, вряд ли восстановятся в прежнем объеме, т.к. в нынешних экономических условиях они просто не очень нужны, поставляемое с них вино качеством не отличалось, а Крым бьет сейчас в основном не на то, чтобы конкурировать с Молдавией и Кубанью, а на более "престижный" сектор, на рынке предложение сильно превышает спрос - не советские времена. Мне приходилось читать (из книг в библиотечке моей супруги - большой поклоннице крымского виноделия), что и экономически они оказались не слишком оправданы, потому и рубили их без особых сожалений (цитируя по памяти, "была квота на уменьшение площади виноградников, под нож пошли виноградники северного Крыма, что сказалось только положительно на имидже крымских вин, основательно подпорченном низкокачественным виноматериалом из орошаемых областей"). Впрочем, сколько людей - столько мнений.
От Hamster
К берег (18.03.2014 13:53:32)
Дата 18.03.2014 14:07:45

Re: Так на...

>Свет не проблема, 5 км кабеля найдут без проблем.
>С водой и газом пока проблема, но если учесть, что на газовых баллонах готовит частный сектор, то пригнать газовоз морем для обеспечения города не проблема.

А с газом точно проблема? Писали про переброску мобильных газотурбинных электростанций из Сочи:

http://www.vedomosti.ru/politics/print/2014/03/13/23900021