От Исаев Алексей
К All
Дата 10.03.2014 21:40:04
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Вопрос про немецкую стрелковку ВМВ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В ведомостях наличия боеприпасов и стрелковки ГА "Центр" на начало лета 1944 г. обнаружил феномен низкой укомплектованности стрелковкой, прежде всего пулеметами. Причем факт подтверждается не только статистикой, но и допросами нем. генералов по итогам процесса. Командир 246-й пехотной дивизии генерал-майор К. Мюллер-Болов на допросе в советском плену указывал, что укомплектованность его соединения станковыми пулеметами составляла 75 % штата, ручными — лишь 40 %. Относительно причин этого Мюллер-Болов высказал следующие соображения:
«Пополнение оружием с февраля 1944 г. было недостаточным. Это объяснялось, якобы, тем, что новое оружие направлялось на Западный и Южный фронт. С уверенностью можно сказать, что производство оружия было недостаточным. Особенно сильный недостаток ощущался в пулеметах и автоматах, поставка которых в дивизии прекратилась с марта месяца»
Он же говорит, что якобы в Фатерлянде разбомбили завод "автоматов"(МП-40?) и поэтому их не хватало.
Патронов к пулеметам тоже не хватало, имелось в среднем около 50% боекомплекта.

Что у немцев был за провал с пулеметами/автоматами и патронами к ним к лету 1944 г.? Патроны интуитивно могут быть объяснены проблемами с цветными металлами.

Это все где-то в литературе описано?

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (10.03.2014 21:40:04)
Дата 11.03.2014 04:30:14

Re: Вопрос про...

>Что у немцев был за провал с пулеметами/автоматами и патронами к ним к лету 1944 г.?

Производство боеприпасов для ручного оружия (млн. штук):

декабрь 1943 - 299+3 (для штурмгеверов);
январь 1944 - 294+6;
февраль - 311+6;
март - 388+12;
апрель - 366+16;
май - 387+29;
июнь - 321+29.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Исаев Алексей (10.03.2014 21:40:04)
Дата 11.03.2014 04:24:10

Re: Вопрос про...

>«Пополнение оружием с февраля 1944 г. было недостаточным. Это объяснялось, якобы, тем, что новое оружие направлялось на Западный и Южный фронт.

Южный фронт, это Италия или южные ГА Вост фронта?
От Исаев Алексей
К Begletz (11.03.2014 04:24:10)
Дата 11.03.2014 10:30:16

Скорее всего имеется в виду ГА "Юг".

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Своеобразие перевода допроса, ГА Центр там "Центральная армейская группировка".

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (10.03.2014 21:40:04)
Дата 11.03.2014 02:08:27

Re: Вопрос про...

>Что у немцев был за провал с пулеметами/автоматами и патронами к ним к лету 1944 г.?

>Это все где-то в литературе описано?

Поставки пулемётов:

декабрь 1943 - 15 704;
январь 1944 - 16 250;
февраль - 16 562;
март - 18 093;
апрель - 18 631;
май - 24 616;
июнь - 20 122.

Поставки ПП/ШВ:

декабрь 1943 - 22 913;
январь 1944 - 20 900;
февраль - 12 612;
март - 17 580;
апрель - 23 002;
май - 27 301;
июнь - 29 488.

Некоторый провал наблюдается только в феврале-марте 44-го по автоматам.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (11.03.2014 02:08:27)
Дата 11.03.2014 10:59:23

Да, похоже наложились потери на невысокие поставки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Потери в смысле вот эти данные:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2472/2472181.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (11.03.2014 10:59:23)
Дата 11.03.2014 16:37:48

Re: Да, похоже...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Потери в смысле вот эти данные:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2472/2472181.htm

Чисто теоретически поставки выше потерь за период (недостающие месяцы):
Месяц     Пулемёты    ПП/ШВ

декабрь     5 881     9 205
январь      9 734    10 401
май        14 342     9 642
июнь        4 678     3 910
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От wadimych
К Пауль (11.03.2014 02:08:27)
Дата 11.03.2014 10:13:42

Производство MG34-42 в первой половине 44


В сравнении с аналогичным периодом 43 незначительно больше:

1944
MG-34 MG42
Январь 3167 13700
Февраль 3040 13568
Март 3577 14612
Апрель 4002 15263
Май 4056 16247
Июнь 4000 16803
От Bronevik
К Пауль (11.03.2014 02:08:27)
Дата 11.03.2014 02:10:44

Возможно, дело в распределении по ТВД. (-)
От Дмитрий Федоров
К Исаев Алексей (10.03.2014 21:40:04)
Дата 10.03.2014 22:37:19

Re: Вопрос про...

Добрый день,

>>Он же говорит, что якобы в Фатерлянде разбомбили завод "автоматов"(МП-40?) и поэтому их не хватало.
>>Патронов к пулеметам тоже не хватало, имелось в среднем около 50% боекомплекта.
>>то у немцев был за провал с пулеметами/автоматами и патронами к ним к лету 1944 г.? Патроны интуитивно могут быть объяснены проблемами с цветными металлами.
МР-40 был, как я понимаю, был слишком дорог в производстве, поэтому производство МП-40 сворачивалось и немецкие части на западе с 1944 года получали на снабжение МП-738 (Беретта 38/42).
А так, например, в Нормандии, в 21ТД было около 200 фанцузских МП.722 из 1.600+ положенных, а немецкие пехотные части на лето 1944, в основном, так и не получили по второму МП в отделение, не говоря уже о Кар98/ЦФ. А те, которые прибыли в Нормандию из южной Франции были не редко вооружены уже МП.738.

С уважением,
От Дмитрий Федоров
К Дмитрий Федоров (10.03.2014 22:37:19)
Дата 11.03.2014 01:20:07

Re: Вопрос про...

Добрый день,
>Добрый день,

>>>Он же говорит, что якобы в Фатерлянде разбомбили завод "автоматов"(МП-40?) и поэтому их не хватало.
>>>Патронов к пулеметам тоже не хватало, имелось в среднем около 50% боекомплекта.
>>>то у немцев был за провал с пулеметами/автоматами и патронами к ним к лету 1944 г.? Патроны интуитивно могут быть объяснены проблемами с цветными металлами.
>МР-40 был, как я понимаю, был слишком дорог в производстве, поэтому производство МП-40 сворачивалось и немецкие части на западе с 1944 года получали на снабжение МП-738 (Беретта 38/42).
>А так, например, в Нормандии, в 21ТД было около 200 фанцузских МП.722 из 1.600+ положенных, а немецкие пехотные части на лето 1944, в основном, так и не получили по второму МП в отделение, не говоря уже о Кар98/ЦФ. А те, которые прибыли в Нормандию из южной Франции были не редко вооружены уже МП.738.
Забыл сказать, что проблема была точно не в патронах, т.к. МП.738(и) использавал тот же 9х19 Парабеллум :)

>С уважением,
С уважением,
От Червяк
К Исаев Алексей (10.03.2014 21:40:04)
Дата 10.03.2014 21:57:23

Re: Вопрос про...

Приветствую!

> Командир 246-й пехотной дивизии генерал-майор К. Мюллер-Болов на допросе в советском плену указывал, что укомплектованность его соединения станковыми пулеметами составляла 75 % штата, ручными — лишь 40 %.

А это процент от полного штата дивизии или от того количества реально имеющихся в наличии подразделений, атрибутом которых есть эти девайсы?

С уважением
От Исаев Алексей
К Червяк (10.03.2014 21:57:23)
Дата 10.03.2014 22:00:35

Re: Вопрос про...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А это процент от полного штата дивизии или от того количества реально имеющихся в наличии подразделений, атрибутом которых есть эти девайсы?

Людьми дивизии были укомплектованы хорошо, близко к существовавшему штату. Т.е. тут именно нехватка пулеметов.

С уважением, Алексей Исаев
От Ulanov
К Исаев Алексей (10.03.2014 21:40:04)
Дата 10.03.2014 21:55:42

В 44-м на НИПСВО изучали немецкие суррогатированные патроны

>Что у немцев был за провал с пулеметами/автоматами и патронами к ним к лету 1944 г.? Патроны интуитивно могут быть объяснены проблемами с цветными металлами.

>Это все где-то в литературе описано?

"Патрон состоит из стальной лакированной гильзы с капсюлем, имеющим железный колпачок, оболочечной пули с железным сердечником"

Т.е. цветметом там уже и не пахло.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Исаев Алексей
К Ulanov (10.03.2014 21:55:42)
Дата 10.03.2014 22:13:42

А когда изучали-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В начале-середине-конце года? Т.к. за год могли действительно перейти на суррогаты.

С уважением, Алексей Исаев
От Ulanov
К Исаев Алексей (10.03.2014 22:13:42)
Дата 10.03.2014 22:58:34

У меня не исходный отчет, а выписка из него в обобщающем деле за 45-й

Но есть еще выписка по суррогатированным 9-мм пулям для ПП и там годы их изготовления указаны начинания с 42-го.
Для винпатронов стальная гильза отмечена аж с 40-ого.
Поэтому рискну предположить, что проблема если и была, но не с цветметом для БП.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От UFO
К Исаев Алексей (10.03.2014 21:40:04)
Дата 10.03.2014 21:47:08

Боюсь, интуитивно не выйдет..

Приветствую Вас!

>Что у немцев был за провал с пулеметами/автоматами и патронами к ним к лету 1944 г.? Патроны интуитивно могут быть объяснены проблемами с цветными металлами.

>Это все где-то в литературе описано?

Ибо 7.92x57 давно существовал в "частоземельной" ипостаси, а 7,92x33 - изначально.



>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info