От Qwert
К All
Дата 11.03.2014 14:12:24
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Армия приведена в полную готовность


Вооруженные силы Украины приведены в высшую степень боевой готовности, однако численность сухопутных войск мала – всего шесть тысяч, сообщил исполняющий обязанности министра обороны Украины Игорь Тенюх, выступая во вторник, 11 марта, в парламенте.

«Мы привели все силы в высшую степень готовности. Все наши силы заняли полигоны в соответствии с планом учений - как на восточном, так и на южном направлениях, но результат неутешительный», - заявил Тенюх.

Он пояснил, что общая численность сухопутных войск составляет 41 тысячу человек, из них сейчас, в мирное время, должны быть готовы 20 тысяч, но фактически готовы только шесть тысяч.

«Поэтому сейчас круглосуточно работаем над тем, чтобы решить эту сложную проблему, чтобы создать группировку войск, которые будут готовы действовать как в южном, так и восточном направлениях. Объявленная частичная мобилизация является очень важной сейчас - приступаем к выполнению запланированных задач», - заверил Тенюх.

При этом, по его словам, на юго-восточных границах Украины и в Крыму находится 220 тысяч российских военных.

Исполняющий обязанности президента, председатель Верховной Рады Александр Турчинов обвиняет Россию в попытках дестабилизировать ситуацию в юго-восточных регионах Украины. Президент России Владимир Путин считает, что Вооруженные силы Украины и России являются товарищами по оружию и друзьями.


http://korrespondent.net/ukraine/politics/3317541-armyia-pryvedena-v-polnuui-hotovnost-no-syl-slyshkom-malo-yo-mynystra-oborony

PS. Кроме того, от заявил "де-юре факта агрессии нет, т.к. Россия не признает участия своих ВС в событиях"
От Нумер
К Qwert (11.03.2014 14:12:24)
Дата 13.03.2014 00:36:53

У Попандопуло с пулемётами баланс "по списку" и "по факту" как-то лучше был. (-)
От sss
К Нумер (13.03.2014 00:36:53)
Дата 13.03.2014 10:19:25

Дык банде этими пулеметами воевать приходилось, а не "службу нести" (-)
От RuLavan
К Qwert (11.03.2014 14:12:24)
Дата 12.03.2014 19:31:07

Более подробное изложение фактов по боеготовности

из доклада Минобороны:

доля военнослужащих в дивизионах ПВО, имеющих теоретическую подготовку и необходимые практические навыки выполнения задач по обнаружению и перехвату воздушных целей, не превышает 10%, - говорится в документе.

Более того, "ракетное вооружение комплексов ПВО С-300П и С-200В выслужило гарантийные сроки эксплуатации и нуждается в модернизации с целью продления ресурса или замены на новые, которые в настоящее время производятся только в России", отмечает Тенюх.

В остальных вооруженных силах Украины ситуация не лучше. В сухопутных войсках, по данным доклада, "общая численность которых составляет 41 тыс. человек, реально боеготовы лишь 6 тыс. военнослужащих", количество боеготовых экипажей боевых бронированных машин не превышает 20% говорится в докладе.

Кроме того, более 70% бронетехники сухопутных войск - морально и физически устаревшие танки советского производства (Т-64) со сроками эксплуатации от 30 лет и более.

В целом, по данным Тенюха, личный состав сухопутных войск Украины имеет низкий уровень подготовки.

В украинских ВВС из почти 507 боевых самолетов и 121 ударных вертолетов только 15% исправны и способны подняться в воздух. Однако ввиду "низкой подготовки летного состава выполнять боевые задачи способны не более 10% экипажей", заявляет Тенюх. В ВМС по состоянию на 1 марта "условно" боеспособны только 4 корабля: фрегат "Гетман Сагайдачный", корвет "Тернополь", корабль управления "Славутич" и большой десантный корабль "Костянтын Ольшанский".

В заключении доклада Тенюх подчеркивает, что в качестве "единственной эффективной меры для сдерживания агрессии и нанесения гарантированного поражения отрядам сил самообороны в Крыму и незаконным воинским формированиям, которые могут появиться в восточных областях, могут рассматриваться только реактивные системы залпового огня (РСЗО) "Ураган" и "Смерч". При этом Тенюх выступает категорически против применения РСЗО, а лишь предлагает усилить их охрану, учитывая регистрируемый интерес к ним со стороны "радикальных партнеров по Майдану".

Также и.о. министра обратил внимание на "высокую вероятность неточного поражения целей, учитывая крайне низкую подготовку экипажей (РСЗО)", и, соответственно, возможную гибель значительного количества мирных жителей.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1040535

Врут, поди, как всегда...
От sas
К RuLavan (12.03.2014 19:31:07)
Дата 12.03.2014 22:52:52

Re: Более подробное...


>Более того, "ракетное вооружение комплексов ПВО С-300П и С-200В выслужило гарантийные сроки эксплуатации и нуждается в модернизации с целью продления ресурса или замены на новые, которые в настоящее время производятся только в России", отмечает Тенюх.

М-да, г-н Тенюх до сих пор не узнал, что С-200 в Украине уже сняты с вооружения?
От talex
К sas (12.03.2014 22:52:52)
Дата 13.03.2014 00:20:49

Re: Более подробное...

на сайте еще есть http://www.mil.gov.ua/index.php?part=armament&lang=ua&sub=vps



От sas
К talex (13.03.2014 00:20:49)
Дата 13.03.2014 00:41:11

Re: Более подробное...

>на сайте еще есть http://www.mil.gov.ua/index.php?part=armament&lang=ua&sub=vps


Угу, Вы заметили, что именно он там представлен аж в двух экземплярах? ;)
Впрочем, возможно, что сначала его сняли и забыли вычеркнуть, а потом вернули обратно и добавили тем самым еще одну копию. :)
От инженегр
К Qwert (11.03.2014 14:12:24)
Дата 11.03.2014 22:47:09

Интересно, действительно в Николаевской области БМП сгорела?

http://politikus.ru/events/14474-v-nikolaevskoy-oblasti-sgorela-boevaya-mashina-pehoty.html
Алексей Андреев
От Samsv
К инженегр (11.03.2014 22:47:09)
Дата 11.03.2014 22:53:34

Троян. (-)
От берег
К Samsv (11.03.2014 22:53:34)
Дата 12.03.2014 00:01:36

Фото и текст:

http://politikus.ru/uploads/posts/2014-03/thumbs/1394551297_0_59541_803890c8_xxl.jpg



По данным прокуратуры, ЧП произошло из-за короткого замыкания в моторном отсеке

Под селом Тронка, что в Березанском районе Николаевской области, несколько дней назад сгорела боевая машина пехоты-2 (БМП). Звуки, сопровождающие горение машины, напоминали взрывы, и перепугали местных жителей.

В МВД и прокуратуре Николаевской области Сегодня.ua сообщили, что к ним никаких заявлений о происшествии не поступало. Но уже в пресс-службе прокуратуры Южного региона по надзору за соблюдением законности в военной сфере, что находится в Одесской области, информацию о инцеденте с БМП нам подтвердили. Также успокоили, что с экипажем машины все в порядке.

«Возгорание произошло в моторном отсеке из-за короткого замыкания. Кроме машины никто не пострадал», - отметили в ведомстве.

По факту ЧП открыто уголовное дело. Одной из версий рассматривают служебную халатность.
От talex
К берег (12.03.2014 00:01:36)
Дата 12.03.2014 00:04:41

Re: Фото и...

это левая фотка грузинской бмп 2008 года
От берег
К talex (12.03.2014 00:04:41)
Дата 12.03.2014 09:18:00

Я это сразу понял, просто перепостил. Журналюхам всё равно что ставить... (-)
От инженегр
К Samsv (11.03.2014 22:53:34)
Дата 11.03.2014 22:58:06

? Касперский молчит :-( (-)
От kievpapa
К Qwert (11.03.2014 14:12:24)
Дата 11.03.2014 22:42:34

Re: Армия приведена...

А где украинские бронежилеты вообще? Ни в одном репортаже не видел.
От timsz
К Qwert (11.03.2014 14:12:24)
Дата 11.03.2014 16:57:48

А, может, это деза?

Смысл:
1. Дезинформировать противника. Подозреваю, что у нашей разведки данные должны быть не хуже, и странно этого не понимать, но мало они уже сделали странных вещей?
2. Понимание, что вооруженных захват Крыма и военно, и политически мало возможен, решили свалить все на Януковича - он развалил армию, теперь воевать невозможно. А тут, чем больше наплачешься, тем лучше.

Хотя вид украинских солдат, заряжающих, наконец, оружие в том же темпе, в котором чистят картошку, очень соответствует выступлению.

И признание, что в стране нет вооруженной силы, стабильности тоже не добавит. Хотя, это может быть смыслом дезы.
От В. Кашин
К timsz (11.03.2014 16:57:48)
Дата 12.03.2014 11:23:14

Это не деза, а полностью согласуется со всем, что известно было раньше

Добрый день!
Еще Ющенко будучи президентом размахивал бумажками, из которых следовало, что в ВВС осталось 30 летающих истребителей и по полдюжины штурмовиков и бомбардировщиков. Председатель комитета по безопасности и обороне рады Гриценко в 2011 говорил что-то вроде, что нет ни одной боеспособной эскадрильи, ни одного боеспособного батальона. Нынешний кризис лишь окончательно расставил все точки над и, хотя и так все было ясно.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (12.03.2014 11:23:14)
Дата 12.03.2014 12:21:37

Re: Это не...

>Добрый день!
> Еще Ющенко будучи президентом размахивал бумажками, из которых следовало, что в ВВС осталось 30 летающих истребителей и по полдюжины штурмовиков и бомбардировщиков. Председатель комитета по безопасности и обороне рады Гриценко в 2011 говорил что-то вроде, что нет ни одной боеспособной эскадрильи, ни одного боеспособного батальона. Нынешний кризис лишь окончательно расставил все точки над и, хотя и так все было ясно.

Все это отдает какой-то шизофренией. Помню продолжительные беседы по кругу со знакомым - ярым "свидомым". В первом туре он говорил, что наследие советского режима, большая армия, Украине не нужна, потому что "запад нам поможет" и "мы народ мирный" и вообще армия - "проводник совковых идей", стоило с ним согласиться, что "армия вам не нужна", сразу следовал жесткий батхёрт и отповедь, что нарпотив, нужна до зарезу, сильная и с атомной бомбой, ибо вражины с востока и с запада спят и видят как сожрать молодую украинскую государственность, после упоминания о неизбежных больших военных расходах и издержках милитаризации возвращение к п. 1. И так до бесконечности. Сдается мне, у украинской элиты такое же расщепление сознания.
От В. Кашин
К Alexeich (12.03.2014 12:21:37)
Дата 12.03.2014 18:08:39

Re: Это не...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> Еще Ющенко будучи президентом размахивал бумажками, из которых следовало, что в ВВС осталось 30 летающих истребителей и по полдюжины штурмовиков и бомбардировщиков. Председатель комитета по безопасности и обороне рады Гриценко в 2011 говорил что-то вроде, что нет ни одной боеспособной эскадрильи, ни одного боеспособного батальона. Нынешний кризис лишь окончательно расставил все точки над и, хотя и так все было ясно.
>
>Все это отдает какой-то шизофренией. Помню продолжительные беседы по кругу со знакомым - ярым "свидомым". В первом туре он говорил, что наследие советского режима, большая армия, Украине не нужна, потому что "запад нам поможет" и "мы народ мирный" и вообще армия - "проводник совковых идей", стоило с ним согласиться, что "армия вам не нужна", сразу следовал жесткий батхёрт и отповедь, что нарпотив, нужна до зарезу, сильная и с атомной бомбой, ибо вражины с востока и с запада спят и видят как сожрать молодую украинскую государственность, после упоминания о неизбежных больших военных расходах и издержках милитаризации возвращение к п. 1. И так до бесконечности. Сдается мне, у украинской элиты такое же расщепление сознания.
 Я думаю, что теперь на эту армию прольется золотой дождь, как было с грузинской при Саакашвили. Хотя, возможен, другой вариант, что на армию махнут рукой а все ресурсы вложат в создаваемую Национальную гвардию. Но в целом некая движуха в сфере военного строительства у них должна начаться, если смогут выбить под это бабло или перераспределить из имеющихся ресурсов.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (12.03.2014 18:08:39)
Дата 13.03.2014 11:32:55

Re: Это не...

> Я думаю, что теперь на эту армию прольется золотой дождь, как было с грузинской при Саакашвили.

Саакашвили начал с коренной реорганизации армии (как и всех силовых ведомств). Так что если и "прольется", то не совсем на эту.

>Хотя, возможен, другой вариант, что на армию махнут рукой а все ресурсы вложат в создаваемую Национальную гвардию.

Ну так в Грузии до Саака была "Мхедриони" - результат был немного предсказуем.

> Но в целом некая движуха в сфере военного строительства у них должна начаться, если смогут выбить под это бабло или перераспределить из имеющихся ресурсов.

Пока что www.bablanet.ua. Для движухи же нужна идея, если идея - служить предпольем для НАТО, то и армии хватит карманной "для гуманитарных миссий", и дешевой национальной гвардии для террора политических противников внутри страны. Для этого много денег не надо.
От RuLavan
К timsz (11.03.2014 16:57:48)
Дата 11.03.2014 23:39:50

Думаю, это даже некоторое приукрашивание действительности

>Хотя вид украинских солдат, заряжающих, наконец, оружие в том же темпе, в котором чистят картошку, очень соответствует выступлению.

>И признание, что в стране нет вооруженной силы, стабильности тоже не добавит. Хотя, это может быть смыслом дезы.

Не забывайте, что 200-тысячная украинская армия не первый год выживает на ~1.5 миллиарда долларов в год. Этого хватает только на содержание - зарплату, еду, да коммуналку, это 85-90% оборонного бюджета. На боевую подготовку тратится 5-6% оборонного бюджета. Оставшиеся жалкие 5-10% от жалких $1.5 млрд. идут в развитие - модернизацию и закупки.

В итоге все сухопутные войска + десантники Украины за весь 2012 год провели 1(одни) полковые учения с боевой стрельбой и 4 (четыре) батальонных. Планы по вождению танков в силах быстрого реагирования выполнены на 6.4%

В результате, даже те самые заявленные 6000 "боеспособных" на деле боеспособны гораздо менее, чем у любого соседа.

Врут, поди, как всегда...
От sss
К timsz (11.03.2014 16:57:48)
Дата 11.03.2014 20:43:17

Ну в принципе ВС РФ в 90-е имела примерно такое же соотношение(+)

..."бумажной" общей численности и численности той группировки, которую собственно можно было отправить воевать.
Притом, что у нас прошло намного меньше времени с момента распада СССР, т.е. и сохранность техники была выше и кадров старой подготовки оставалось несравненно больше.
Так что ИМХО не кажутся чем-то неестественным ни 6.000 боеготового состава, ни фактическое отсутствие авиации, ни отсутствующий фактически тыл.

Ну и революционная смена власти сама по себе тоже не добавила позитива (хотя ей уже досталось такое наследство, которое трудно как-то дополнительно испортить)
От AlexE
К timsz (11.03.2014 16:57:48)
Дата 11.03.2014 17:07:19

в каждой дезе есть доля правды :) (-)
От timsz
К AlexE (11.03.2014 17:07:19)
Дата 11.03.2014 18:15:13

Правда в том,

что они публично заявили о том, что воевать не могут.)

Значит - дали задний ход. ИМХО.
От Технолог Петухов
К timsz (11.03.2014 18:15:13)
Дата 11.03.2014 18:48:25

Они заявили что САМИ воевать не могут.... (-)
От timsz
К Технолог Петухов (11.03.2014 18:48:25)
Дата 11.03.2014 22:18:44

Может, и так... (-)
От Melnikov
К Qwert (11.03.2014 14:12:24)
Дата 11.03.2014 16:13:00

бедная Украина....

у нее еще впереди столько неспокойных дней...

P.S. людей жалко...
От alexio
К Melnikov (11.03.2014 16:13:00)
Дата 11.03.2014 18:35:43

Re: бедная Украина....

>P.S. людей жалко...

Вот-вот.

Но с точки зрения противодействия чуждому влиянию спонсоры майдана обязаны людей не жалеть. Чего им надо бы не позволить. Но вот на сколько топорно "чуждое влияние" сможет этого достичь?

Вообще хорошо, что минимизировать количество проблем в ЮВУ сегодня строго в интересах России. Поэтому если военные будут осторожны и сверху их не будут сильно пинать (чего вроде и не происходит), то есть надежда на стабилизацию и даже относительное улучшение ситуации в сравнении с регионами покорёнными майданом. Дальше лишь политико-экономические решения должны работать. Хотя это выведет дискуссию за рамки этого форума :)
От генерал Чарнота
К Qwert (11.03.2014 14:12:24)
Дата 11.03.2014 15:59:14

Re: Армия приведена...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Он пояснил, что общая численность сухопутных войск составляет 41 тысячу человек, из них сейчас, в мирное время, должны быть готовы 20 тысяч, но фактически готовы только шесть тысяч.

Каково, интересно, фамилие тамошнего мебельщика?
От Лирик
К генерал Чарнота (11.03.2014 15:59:14)
Дата 11.03.2014 17:46:19

Re: Армия приведена...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Он пояснил, что общая численность сухопутных войск составляет 41 тысячу человек, из них сейчас, в мирное время, должны быть готовы 20 тысяч, но фактически готовы только шесть тысяч.
>
>Каково, интересно, фамилие тамошнего мебельщика?

руку приложили все, но надо отдтать должное ЮВТ и ВАЮ - в их правление был особый "подъем"! :) ну а федорович добил
От берег
К Qwert (11.03.2014 14:12:24)
Дата 11.03.2014 15:41:10

Всё сказанное "Синяком" надо урезать в разы... Это ему так хочется... (-)
От AlexE
К Qwert (11.03.2014 14:12:24)
Дата 11.03.2014 15:37:54

А меж тем ВДВ устроили массовые учения

http://vz.ru/news/2014/3/11/676480.html

отседова вопрос: это демонстрация возможностей для тех, сидит за океяном или что-то хотят скрыть под этим делом? :)
От берег
К AlexE (11.03.2014 15:37:54)
Дата 11.03.2014 15:42:07

С мест пишут что это не учения. (-)
От sasa
К берег (11.03.2014 15:42:07)
Дата 11.03.2014 17:20:37

Re: С мест...

У Вас прямая связь с ГШ РС РФ?
От Рядовой-К
К берег (11.03.2014 15:42:07)
Дата 11.03.2014 15:46:19

А что пишут? Загрузили с боекомплектом? (-)
От А.Никольский
К Рядовой-К (11.03.2014 15:46:19)
Дата 12.03.2014 11:43:44

первая партия в Тикси улетела

12 марта 2014 года

Парашютно-десантный батальон десантников Ивановского соединения готовятся к переброске на аэродром Тикси

В ходе дивизионного командно-штабного учения с Ивановским соединением ВДВ командование соединения получило внезапную задачу, часть сил десанта перебросить в район Заполярья.
Парашютно-десантный батальон десантников произвел погрузку в самолеты военно-транспортной авиации (ВТА) Ил-76 на аэродроме «Иваново-Северный» для переброски по воздуху в район аэродрома Тикси. Кроме этого десантники загрузили необходимые материальные средства и технику. Общий вес загружаемого имущества составляет больше 30 тонн.
Экипировка и снаряжение десантников перебрасываемых самолетами Военно-транспортной авиации позволит им успешно выполнять задачи не только в зимних условиях Заполярья, но и в арктических широтах.
По замыслу учений подразделения десантников проведут десантирование посадочным способом на аэродром «Тикси» для использования его в качестве базового аэродрома для последующей высадки десанта в указанных районах.
Переброска подразделений Воздушно-десантных войск из центральной части России в район Заполярного круга с практическим десантированием посадочным способом такого количества военнослужащих проводится впервые.
Дивизионное командно-штабное учение продлиться до 14 марта.
Всего в учении будет задействовано около 4000 десантников, 36 воздушных судов военно-транспортной и армейской авиации, около 500 единиц военной техники и вооружения (боевые машины десанта, бронетранспортеры, самоходные артиллерийские установки, большегрузные автомобили повышенной проходимости, снегоходы и квадроциклы). Руководит учениями Командующий Воздушно-десантными войсками генерал-полковник Владимир Шаманов.
Впервые за более чем 20 летний период в ходе учения с соединением Воздушно-десантных войск будет проведено десантирование около 3500 десантников, более 300 десантников проведут десантирование в арктических широтах.
Представитель Управления пресс-службы и информации
Минобороны России по Воздушно-десантным войскам
подполковник Евгений Мешков
От Полярник
К А.Никольский (12.03.2014 11:43:44)
Дата 12.03.2014 12:04:52

Ох, нифига ж себе...

Ночевать в палатках в Тикси в марте месяце...
От берег
К Полярник (12.03.2014 12:04:52)
Дата 12.03.2014 13:17:42

;) военные так шутят. Относитесь к этой информации с юмором! (-)
От Полярник
К берег (12.03.2014 13:17:42)
Дата 12.03.2014 13:49:45

Я там два года юморил ) (-)
От берег
К Полярник (12.03.2014 13:49:45)
Дата 13.03.2014 11:42:03

Тикси, ой, извиняюсь, Белгород, вчера днём:

http://belgorod.livejournal.com/1102380.html
От Рядовой-К
К Qwert (11.03.2014 14:12:24)
Дата 11.03.2014 14:47:33

Киевской хунте важна не победа, а участие!

Важно, что бы свершилось реальное боестолкновение украинских и российских ВС и желательно крови побольше - в первую очередь украинской.
В силу этого, вопросы о численности и о боеготовности ВС Украины не имеют особого значения.

http://www.ryadovoy.ru
От А.Никольский
К Рядовой-К (11.03.2014 14:47:33)
Дата 11.03.2014 15:02:35

у меня такое ощущение что они этого тщательно избегают

а поскольку и РФ этого избегает, шансы на столкновение людей в форме самые минимальные. Вот на столкновение вооруженных неформалов с людьми в форме шансов видимо больше, но у меня ощущение что обе стороны работают над тем, чтобы и этого не было.
От Samsv
К А.Никольский (11.03.2014 15:02:35)
Дата 11.03.2014 16:05:02

Там почти у всех родственники есть. (-)
От Рядовой-К
К А.Никольский (11.03.2014 15:02:35)
Дата 11.03.2014 15:20:18

А чего им этого избегать?

>а поскольку и РФ этого избегает, шансы на столкновение людей в форме самые минимальные. Вот на столкновение вооруженных неформалов с людьми в форме шансов видимо больше, но у меня ощущение что обе стороны работают над тем, чтобы и этого не было.

Дивиденды от крови для них вполне очевидны. А наоборот - нет.
http://www.ryadovoy.ru
От tarasv
К Рядовой-К (11.03.2014 15:20:18)
Дата 11.03.2014 20:38:00

Re: А чего...

>Дивиденды от крови для них вполне очевидны. А наоборот - нет.

Для кого? Только не надо про нынешнюю власть в Киеве, им надо продемонстрировать что они дают отпор агрессору а не подарить влась на блюдечке конченным радикалам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (11.03.2014 20:38:00)
Дата 11.03.2014 20:55:40

Re: А чего...

>>Дивиденды от крови для них вполне очевидны. А наоборот - нет.
>
> Для кого? Только не надо про нынешнюю власть в Киеве, им надо продемонстрировать что они дают отпор агрессору а не подарить влась на блюдечке конченным радикалам.

А только именно праворадикалы там имеют реальную силу. А они готовы на многое если не на всё.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
 http://www.ryadovoy.ru
От vergen
К Рядовой-К (11.03.2014 20:55:40)
Дата 12.03.2014 00:25:02

Re: А чего...

>А только именно праворадикалы там имеют реальную силу. А они готовы на многое если не на всё.
Пока они выглядят сугубо временными.
ps. кто бы сказал, а чего украинская армия как сила - себя не проявляет? В нынешнем-то бардаке?
От Skwoznyachok
К vergen (12.03.2014 00:25:02)
Дата 12.03.2014 03:14:03

Для этого нужны яйца. Если вы имеете ввиду "врагов унутренних".

У меня такое впечатление, что после сдачи "Беркута" военные даже по прямому приказу выйдут из казарм без большой охоты - вы могли бы на их месте быть уверены, что вас не сольют следующими? Кроме того, нужен человек, способный отдать приказ, поставить на нем свою подпись и не отказываться потом, если что-то пойдет не так, с криками "Это менты подкинули!"




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От tarasv
К Рядовой-К (11.03.2014 20:55:40)
Дата 11.03.2014 21:35:24

Re: А чего...

>А только именно праворадикалы там имеют реальную силу. А они готовы на многое если не на всё.

Вот именно потому что вы в этом уверенны у вас картинка не сходится с тем что видит Никольский, а он ИМХО несколько более информированный человек чем мы оба.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Юрий Лямин
К Рядовой-К (11.03.2014 15:20:18)
Дата 11.03.2014 15:23:55

Потому что иначе они не только Крым потеряют.. (-)
От Рядовой-К
К Юрий Лямин (11.03.2014 15:23:55)
Дата 11.03.2014 15:49:15

Они и так и так теряют ЮВУ. Это вопрос нескольких месяцев.

Возвращение к статусу-кво, уверен, уже невозможно.
Даже не смотря на охренительную пропаганду.

http://www.ryadovoy.ru
От vergen
К Рядовой-К (11.03.2014 15:49:15)
Дата 12.03.2014 00:21:19

Re: Они и...

>Возвращение к статусу-кво, уверен, уже невозможно.
>Даже не смотря на охренительную пропаганду.

не теряют, те будут продавливать федеративность. Что, пмсм, Украине только на пользу.
От Рядовой-К
К vergen (12.03.2014 00:21:19)
Дата 12.03.2014 14:57:32

Федерализм меня тоже вполне устроит. :)

>>Возвращение к статусу-кво, уверен, уже невозможно.
>>Даже не смотря на охренительную пропаганду.
>
>не теряют, те будут продавливать федеративность. Что, пмсм, Украине только на пользу.

Однако, автономизация/федерализация ЮВ регионов явно будет ослаблять центральную власть и резко снижать приход денег на ЗУ. В итоге, это выльется в окончательный распад на других условиях.

http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (12.03.2014 14:57:32)
Дата 12.03.2014 14:57:58

Да, скорее уж КОНФЕДЕРАЛИЗМ (-)
От ttt2
К Рядовой-К (11.03.2014 15:49:15)
Дата 11.03.2014 23:14:25

Re: Наоборот, фактически восстановили там контроль

>Возвращение к статусу-кво, уверен, уже невозможно.
>Даже не смотря на охренительную пропаганду.

Ситуация все более контролируемая. Периодические демонстрации, поднятия флагов тренда к сожалению не меняют.

Отрицать это - себя обманывать. Пассионариев мало, а большинство рядовых граждан сопротивляются если только пассивно.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К ttt2 (11.03.2014 23:14:25)
Дата 12.03.2014 13:55:56

Пассионариев на Востоке столько же сколько и на Западе.

>>Возвращение к статусу-кво, уверен, уже невозможно.
>>Даже не смотря на охренительную пропаганду.
>
>Ситуация все более контролируемая. Периодические демонстрации, поднятия флагов тренда к сожалению не меняют.

>Отрицать это - себя обманывать. Пассионариев мало, а большинство рядовых граждан сопротивляются если только пассивно.

Другое дело, что:

1) Любые пророссийские и прорусские поползновения сразу задавливались. И при Яныке, и ранее. Всегда. Партия Регионов никакая не про-российская и никогда таковой не была.

2) Пассионарии Запада получали неофициальное разрешение на свою деятельность и имелось фактическое невмешательство и попустительство властей. Более того, организация движения "Свобода" Тягныбока получало поддержку из Киева от ПР.

3) В рамках подготовки Майдана, западные пассионарии получчили также и всесторонную поддержку из-за границы.

Всё это привело к тому, что к настоящему историческому моменту, западные пассионарии объединены в единую (различия в мелочах и личностных амбициях не в счёт)
оргструктуру, под единым управлением. Ничего подобного у восточных нет по выше указанной причине. Если бы восточные получили такую же поддержку как западные, или хоть часть её, то Восток был бы столь же активен как Запад. Вот и всё.

http://www.ryadovoy.ru
От ttt2
К Рядовой-К (12.03.2014 13:55:56)
Дата 12.03.2014 18:15:11

Re: Пассионариев на...

>Всё это привело к тому, что к настоящему историческому моменту, западные пассионарии объединены в единую (различия в мелочах и личностных амбициях не в счёт)
>оргструктуру, под единым управлением. Ничего подобного у восточных нет по выше указанной причине. Если бы восточные получили такую же поддержку как западные, или хоть часть её, то Восток был бы столь же активен как Запад. Вот и всё.

Все это так, но важен конечный результат. А пока результат к сожалению не в пользу наших сторонников в ВУ.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От timsz
К ttt2 (11.03.2014 23:14:25)
Дата 12.03.2014 12:46:39

Семя раздора туда закинуто, прецедент создан.

Прорастет оно или нет - надо подождать. ИМХО, предпосылки остались.

Думаю, тут сыграл русский менталитет: нежелание, чтобы кто-то сверху что-то определял. И даже если кто-то сверху призывает сделать то, что и сам хочешь, идешь в обратную сторону.

И не исключено, что это было целью имитации вторжения - присоединять сразу и Крым, и ЮВУ сложнее на порядок.
От Blitz.
К ttt2 (11.03.2014 23:14:25)
Дата 11.03.2014 23:44:15

...

Учитывая что на ЮВУ никогда так не бузили-то ето таки снова серйозные подвижки, особенно в перспективе затягивания поясов и любив друзив 2.0
От ZaReznik
К Рядовой-К (11.03.2014 15:49:15)
Дата 11.03.2014 17:09:06

Насчет ЮВУ - "эт врядли" (с, т.Сухов)

Нет там таких же предпосылок как и в Крыму.
От Рядовой-К
К ZaReznik (11.03.2014 17:09:06)
Дата 11.03.2014 20:50:58

На ЮВУ "предпосылки" даже более суровые

>Нет там таких же предпосылок как и в Крыму.

Это развитые промышленные регионы и порты с возможностью не просто даже самообеспечения, а довольно высокой доходностью. И это на фоне фактического русскоязычия.

http://www.ryadovoy.ru
От ZaReznik
К Рядовой-К (11.03.2014 20:50:58)
Дата 11.03.2014 22:50:38

Отнюдь. Дьявол кроется в мелочах

>>Нет там таких же предпосылок как и в Крыму.
>
>Это развитые промышленные регионы и порты с возможностью не просто даже самообеспечения, а довольно высокой доходностью. И это на фоне фактического русскоязычия.

Не претендуя на полноту освещения, тем не менее позволю отметить следующее.

Язык - дело 68-е. Исключительно за язык никто не воюет.

Если брать местную базу ЮВУ:
- "открытые границы" (нет естественных перешейков и проливов)
- нет баз ВМФ РФ вне пределов Крыма со всеми сопутствующими факторами (смешанные семьи, лужковские новостройки и мн.др.)
- нет "законсервированного" межэтнического конфликта с "пришлыми" татарами (сформировавшиеся в ответ казаки - как одна из активных составляющих крымской самообороны)
- отвоевавший на Майдане крымский "беркут" - как еще одна активная составляющая крымской самообороны - он потому и крымский, а не одесский, не донецкий, не харьковский и т.д., более того именно в Крым стали стекаться силовики и из других областей (относительно немного, как говорят, - ок. 100-150 чел., но тем не менее факт показательный)

- ЮВУ, несмотря на свою русскоязычность, тем не менее очень разрозненна:
- в бытность Я. именно Донбасс очень активно "зачищали" от наиболее активных общественных деятелей в ПР (настоящих буйных мало, вот и нету вожаков) - и назначение Таруты на ОГА довольно сильный кадровый контр-ход
- в Одессе своя партийная особенность - на пути к местной революции им нужно вначале преодолеть внутрипартийный конфликт в КПУ (и не только)
- в Харькове шоумены Допа и Гепа крутят-мутят уже которую неделю, а по сути выпускают весь протестный пар в свисток
- Днепропетровск особо и не рыпался, да еще и Коломойского назначили на ОГА

Всё это в сумме выливается для Крыма в соотношение где-то ~75 : ~25 и позволяет уверенно рассчитывать на результаты грядущего референдума.
По ЮВУ где-то примерно 50:50 (где 60:40, а где и 40:60) - стрёмно вписываться.


Если брать далекоидущие планы и не трогать доминирующее положение Крыма на черноморском ТВД
- стоимость "переваривания" одного только Крыма или всей ЮВУ для бюджета РФ будет отличаться не в разы, а уже на порядок
- с точки зрения ТЭК, Крым с разведанным нефтегазовым шельфом уже сейчас на порядки перспективнее каменноугольного Донбасса
- присоединение Крым+ЮВУ более особо не удешевляет "Южный поток" (если сравнить только +Крым)

IMHO, про критерию стоимость-эффективность
+ Крым = выходит где-то в ноль
+ Крым + ЮВУ = минуса и очень серьезные
От Лейтенант
К ZaReznik (11.03.2014 22:50:38)
Дата 11.03.2014 23:49:24

Южный поток наверно можно уже вычеркнуть (см. позицию гейропы)

а так согласен. Был я в Донбассе - жутко депрессивное место.
От sasa
К Лейтенант (11.03.2014 23:49:24)
Дата 12.03.2014 10:58:33

Re: Южный поток...

>а так согласен. Был я в Донбассе - жутко депрессивное место.

Пошумят и узбагойятся с южным потоком - кроме того ЮП нужен Турции, которую гейропейцы жестко кинули кучу лет мармыжыв морковкой вступления в ЕС.


Объективно - европейским странам в отличии от бюрократов из брюсселя надувающих щеки отказ от ЮП совершенно не выгоден.
От ZaReznik
К Лейтенант (11.03.2014 23:49:24)
Дата 12.03.2014 01:16:34

ПМСМ, наоборот, - шансы постройки "ЮП"-bis резко увеличиваются

Отделение только Крыма совершенно никак не влияет на все проблемы с транзитом газа через Украину. А попытка одним махом освоить еще и ЮВУ - ИМХО малореальна в ближайшие годы.
Так что все основные предпосылки для постройки "ЮП" сохраняются, но при этом можно строить существенно более дешевую версию - все-таки где горный, где степной Крым это не 2 км глубины Черного моря.

Европа сейчас просто обязана будет "чижика съесть", поэтому пофрондировать здесь и сейчас на тему "Южного потока" вполне уместно.

А вот когда РФ свою половину "Южного потока" отстроит (а Крым то через Керченский пролив полюбэ будут подключать к общей сети плюс местную сеть "расшИрить и углУбить"), то тогда и предложить южно-европейцам СП уже с существенно меньшими затратами. Тем более что и румыны то также не стоят на месте - и уже сейчас активно инфраструктуру развивают под добычу на своем шельфе, включая успешно отжатый кусок у о.Змеиный.

>а так согласен. Был я в Донбассе - жутко депрессивное место.
От Роман Алымов
К Рядовой-К (11.03.2014 20:50:58)
Дата 11.03.2014 20:55:48

Русскоязычие не равно пророссийскости (+)

Доброе время суток!
Ещё в 1991м в русскоязычных регионах Украины было полно энтузиастов самостийности, типа "Хватит кормить Москву\лапотную Россию, скинем и станем второй Францией". А сейчас, после 20+ лет незалежности, когда выросло поколение молодёжи, все надежды на будущее которой связаны с перспективой "учиться по обмену в Европе" - ситуация ИМХО ещё хуже.
С уважением, Роман
От DmitryO
К Роман Алымов (11.03.2014 20:55:48)
Дата 12.03.2014 14:06:27

Re: Русскоязычие не...

>Доброе время суток!
> Ещё в 1991м в русскоязычных регионах Украины было полно энтузиастов самостийности, типа "Хватит кормить Москву\лапотную Россию, скинем и станем второй Францией". А сейчас, после 20+ лет незалежности, когда выросло поколение молодёжи, все надежды на будущее которой связаны с перспективой "учиться по обмену в Европе" - ситуация ИМХО ещё хуже.
>С уважением, Роман

Лечебное голодание творит чудеса.
От Роман Алымов
К DmitryO (12.03.2014 14:06:27)
Дата 12.03.2014 14:24:11

А что их ждёт в России? (+)

Доброе время суток!
Те, кто работает на предприятиях - возможно продолжат работать (хотя это под вопросом, уж очень убиты остатки советского наследия на Украине). Молодёжь же не ждёт вообще ничего хорошего - образование в большинстве ещё хуже убогого российского, амбиций "мы европейцы" неимоверно, а готовности работать как европейцы - нет.
В общем довольно сомнительное приобретение, по крайней мере с военно-политической точки зрения.
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (12.03.2014 14:24:11)
Дата 12.03.2014 23:32:28

Re: А что...

>амбиций "мы европейцы" неимоверно, а готовности работать как европейцы - нет.
Ето где такие амбиции?
От Роман Алымов
К Blitz. (12.03.2014 23:32:28)
Дата 13.03.2014 13:12:17

Тут (+)

Доброе время суток!
>>амбиций "мы европейцы" неимоверно, а готовности работать как европейцы - нет.
>Ето где такие амбиции?
 https://www.youtube.com/watch?v=3pDr74OCC3c
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (13.03.2014 13:12:17)
Дата 13.03.2014 22:10:19

Re: Тут

Они не как не могут выражать единое мнение всей молодожи, не говоря о их мотивировании-начиная от идейной подоплеки и кончая гривневой.
Видео абсолютно ни очем не говорит, совсем.
От СОР
К Роман Алымов (11.03.2014 20:55:48)
Дата 11.03.2014 22:41:34

Практически равно

>Доброе время суток!
> Ещё в 1991м в русскоязычных регионах Украины было полно энтузиастов самостийности, типа "Хватит кормить Москву\лапотную Россию, скинем и станем второй Францией". А сейчас, после 20+ лет незалежности, когда выросло поколение молодёжи, все надежды на будущее которой связаны с перспективой "учиться по обмену в Европе" - ситуация ИМХО ещё хуже.

В Эстонии в которой давление на русских на порядок выше интеграция русских в эстонское общество не превышает пары процентов. Молодежь едет учится в Россию так же как и на запад. Россия воспринимается как богатая сильная страна.
От ZaReznik
К СОР (11.03.2014 22:41:34)
Дата 11.03.2014 22:58:52

Для пары языков русский-украинский нет таких уж проблем, как для пары ...

... русский - эстонский. Потому как эстонский - это другая семья языков, финно-угорская.

Реально же современная Украина в большинстве своем - это естественная билингва. Не всегда чисто говорящая на обоих языках, но вполне уверенно их оба понимающая.
От desdi
К Рядовой-К (11.03.2014 15:49:15)
Дата 11.03.2014 15:56:26

Re: Они и...

поживем - увидим...
От desdi
К Рядовой-К (11.03.2014 15:20:18)
Дата 11.03.2014 15:23:25

Re: А чего...

Ну как это нет...

Очень даже есть причины. Юго-восток пытается демонстрировать нестабильность и местами успешно, а тут такой информ повод, который не скрыть, в какую пропаганду его не заворачивай. Даже без ввода войск ситуация может случится неприятная.
От Рядовой-К
К desdi (11.03.2014 15:23:25)
Дата 11.03.2014 15:54:49

Re: А чего...

>Ну как это нет...

>Очень даже есть причины. Юго-восток пытается демонстрировать нестабильность и местами успешно, а тут такой информ повод, который не скрыть, в какую пропаганду его не заворачивай. Даже без ввода войск ситуация может случится неприятная.

Не убедительно. Пролитие своей крови, особенно массовое, со стороны украинских войск гарантирует инфоповод к дальнейшему накручиванию пропаганды в стиле "кровавый агрессор Россия", "Украина едина", "Они доказали, что они нам враги" и т.п.
http://www.ryadovoy.ru
От desdi
К Рядовой-К (11.03.2014 15:54:49)
Дата 11.03.2014 16:04:06

Re: А чего...

она подействует только на того, кого и агитировать-то не надо... может и ошибаюсь, но вой поднимут, да.

А юго-восток на это как посмотрит? Послали ПС усмирять Крым? А там и наша очередь? ВЛ в бой могут сразу не вступать, начнется замес на перешейках, выждут день два, снимут картинки, потом вдарят...

За пределами Украины - да, профит будет. А вот внутри?..
От AlexE
К Рядовой-К (11.03.2014 14:47:33)
Дата 11.03.2014 14:59:46

да не будет никаких боевых действий +

выдвинулись тока для того, чтоб ВЛ дальше не пошли
От Рядовой-К
К AlexE (11.03.2014 14:59:46)
Дата 11.03.2014 15:17:54

Хорошо бы так

>выдвинулись тока для того, чтоб ВЛ дальше не пошли

ИМХО, ВС РФ готовы в ближайшее время войти на территории части ЮВУ.

http://www.ryadovoy.ru
От Count
К Qwert (11.03.2014 14:12:24)
Дата 11.03.2014 14:27:42

А лётчик заболел? (-)
От А.Никольский
К Count (11.03.2014 14:27:42)
Дата 11.03.2014 14:30:01

Яценюкк сказал, что самолетов в 98 раз меньше чем в РФ

правда я думаю он сильно ошибся
От Forger
К А.Никольский (11.03.2014 14:30:01)
Дата 11.03.2014 15:36:22

У ВВС всяко больше 98 самолетов (-)
От Banzay
К Qwert (11.03.2014 14:12:24)
Дата 11.03.2014 14:19:22

не побоюсь этого слова "обуеть"....

Приветсвую!


Он пояснил, что общая численность сухопутных войск составляет 41 тысячу человек(это как Бурунди-где это?), из них сейчас, в мирное время, должны быть готовы 20 тысяч(это как Албания), но фактически готовы только шесть тысяч(это как Буркина-Фасо).
От А.Никольский
К Banzay (11.03.2014 14:19:22)
Дата 11.03.2014 20:09:47

да, насчет милитаристов из Бужумбуры

50 000 - это по википедии у Бурунди вся армия и у них нет всяких больших железяк, училищ и прочего советского наследства, которое есть у Украины. И население всего в 4,5 раза меньше украинского - то есть их милитаризация на душу населения не сильно выше украинской (и это притом, что там лет 20 идут всякие войны, куда им приходится лезть, а по участию в зарубежной миротворческой деятельности они не очень сильно отстают от Украины по числу личного состава). Хотя по меркам Африки конечно милитаризация большая
От МиГ-31
К Banzay (11.03.2014 14:19:22)
Дата 11.03.2014 20:04:22

А каков мобресурс западной Украины, как поставщика лояльного контингента? (-)
От sasa
К МиГ-31 (11.03.2014 20:04:22)
Дата 12.03.2014 10:53:29

Re: А каков...

Вс отморозки по прежнему тусуют на майдане что-то там отжимают на нужды рэволюции и на перекоп не спешат как и многочисленные ынет-воины....так что ИМХО нет там никакого лояльного мобресурса - будут дезертировать будь здоров или устраивать солдатские комитеты...
От Varvar
К sasa (12.03.2014 10:53:29)
Дата 13.03.2014 04:25:04

Re: А каков...

>Вс отморозки по прежнему тусуют на майдане что-то там отжимают на нужды рэволюции и на перекоп не спешат

Кормят, работать не надо.
От timsz
К Varvar (13.03.2014 04:25:04)
Дата 13.03.2014 08:22:28

Кстати, да.

>Кормят, работать не надо.

Даже не столько в этом. Людям, попавшим под обаяние и дух Майдана будет непросто просто все это оставить и пойти работать. Особенно молодым.
От 13
К timsz (13.03.2014 08:22:28)
Дата 13.03.2014 10:00:43

Думаете в армии или ВВ им будет лучьше? :)))

>>Кормят, работать не надо.
>
>Даже не столько в этом. Людям, попавшим под обаяние и дух Майдана будет непросто просто все это оставить и пойти работать. Особенно молодым.

Я думаю, что их будут чистить в первую очередь собственные олигархи. Кого то купят, кого то утилизируют.
От timsz
К 13 (13.03.2014 10:00:43)
Дата 13.03.2014 12:04:17

Для утилизации слишком много народа.

Думаю это будет...

Наверное, образно говоря, что-то типа пятой колонны войск Хаоса.) То есть, не подчиненные никому люди, готовые быстро выйти на борьбу с любыми органами правопорядка, как только им что-то не понравится.
От Alexeich
К timsz (13.03.2014 12:04:17)
Дата 18.03.2014 12:16:11

Re: Для утилизации...

>Наверное, образно говоря, что-то типа пятой колонны войск Хаоса.) То есть, не подчиненные никому люди, готовые быстро выйти на борьбу с любыми органами правопорядка, как только им что-то не понравится.

Скажем так, ни одна буржуазная диктатура (а это именно то, что складывается на Укарине, если называть вещи своими именами) долго с такой "вольницей" не мирилась, в той или иной форме нужна "ночь длинных ножей".
От Лейтенант
К sasa (12.03.2014 10:53:29)
Дата 13.03.2014 01:12:36

А еще нужно учесть сколько там народу "на заработках"

Боюсь многих мужчин призывного возраста и прежде всего именно из западных областей на украине нет физически. Это конечно не Молдавия где за границей постоянно находится четверть населения (а если взять трудоспособных, то чуть не половина), но тенденция та же.
От А.Никольский
К Banzay (11.03.2014 14:19:22)
Дата 11.03.2014 14:28:30

Численность Сух.войск в 41 тыс для Украины - это весьма много

кроме того туда не входят видимо береговые войска, которые в Крыму (пресловутая бригада в Перевальном ибатальон МП в ФФеодосии) и высокомобильные десантные силы (украинское ВДВ)
У РФ Сухопутные войска сейчас в пределах 220 000 - 270 000 ЕМНИП, то есть на душу населения на Украине сухопутчиков всего в 1,7-2 раза меньше
От Oniks
К А.Никольский (11.03.2014 14:28:30)
Дата 11.03.2014 19:57:51

Re: Численность Сух.войск...

По-поводу мобилизации. Со слов моего племянника, Херсонская область - его куму прислали повестку и провели обход дворов того села, где он живет, с целью выяснения кто-где служил и переписи личного транспорта. Пока все, но парень переживает - Херсонская область - пограничная область с Крымом.
От Роман Алымов
К А.Никольский (11.03.2014 14:28:30)
Дата 11.03.2014 15:18:35

А что там с мобилизацией? (+)

Доброе время суток!
Украинцы трубили о том, что мол военкоматы берут штурмом (правда судя по кадрам Евроньюз штурма особо не видно, человек 7-10 в коридоре).
С уважением, Роман
От BallsBuster2
К Роман Алымов (11.03.2014 15:18:35)
Дата 11.03.2014 15:45:00

Re: А что...

не могу сказать правда это или слухи... и к владельцу журнала я никакого отношения не имею, но вот он написал сегодня в Одессе что то вроде мобилизации происходит:

http://ivakin-alexey.livejournal.com/646905.html

От Begletz
К Роман Алымов (11.03.2014 15:18:35)
Дата 11.03.2014 15:41:28

"Вести" писали, что в Харькове явка 10%

но военкоматы не знают, куда их девать
От sss
К Роман Алымов (11.03.2014 15:18:35)
Дата 11.03.2014 15:24:46

"Она закончилась"

когда увидели, как оно происходит - переименовали мобилизацию в "учебные сборы", в итоге это закончилось тем, что обзвонили потенциальный контингент и на этом пока остановились.

ИМХО провести в таких политических условиях реальные хоть мобилизацию, хоть сборы - за гранью действительности.
От А.Никольский
К Роман Алымов (11.03.2014 15:18:35)
Дата 11.03.2014 15:24:35

как и следовало ожидать, была блефом


> Украинцы трубили о том, что мол военкоматы берут штурмом (правда судя по кадрам Евроньюз штурма особо не видно, человек 7-10 в коридоре).
++++
и затем официально заявлялось, что речь шла не о мобилизации, а о сборах и повышении боевой готовности с выездом на полигоны. Итоги выезда министр сегодня и огласил. Еще сегодня министр МВД объявил о создании Нацгвардии из желающих мобилизоваться добьровольцев вместо, как я понял, части внутренних войск (и на их бюджете)
От securities
К А.Никольский (11.03.2014 15:24:35)
Дата 11.03.2014 23:30:39

Re: как и...

Вообще-то мобилизацию вроде как и не объявляли изначально. Во всяком случае в установленном порядке. Просто одна бестолочь упомянула всуе слово у себя в фейсбуке (Парубий), и то не в контексте своих полномочий, а что, дескать, тут моему помощнику позвонили и сказали явиться в военкомат, типа мобилизация. Ну журналисты и раздули сие.
Еще не хватало публикации в соцсетях считать официальным началом мобилизации.
От Лирик
К А.Никольский (11.03.2014 15:24:35)
Дата 11.03.2014 17:43:18

Re: как и...


>> Украинцы трубили о том, что мол военкоматы берут штурмом (правда судя по кадрам Евроньюз штурма особо не видно, человек 7-10 в коридоре).
>++++
>и затем официально заявлялось, что речь шла не о мобилизации, а о сборах и повышении боевой готовности с выездом на полигоны. Итоги выезда министр сегодня и огласил. Еще сегодня министр МВД объявил о создании Нацгвардии из желающих мобилизоваться добьровольцев вместо, как я понял, части внутренних войск (и на их бюджете)

пугает если под созданием Национальной гвардии Аваков понимает вооружение (официальное) Самообороны Майдана и Правого сектора
От Рядовой-К
К Лирик (11.03.2014 17:43:18)
Дата 11.03.2014 21:17:59

Именно это и подразумевается. (-)


>>> Украинцы трубили о том, что мол военкоматы берут штурмом (правда судя по кадрам Евроньюз штурма особо не видно, человек 7-10 в коридоре).
>>++++
>>и затем официально заявлялось, что речь шла не о мобилизации, а о сборах и повышении боевой готовности с выездом на полигоны. Итоги выезда министр сегодня и огласил. Еще сегодня министр МВД объявил о создании Нацгвардии из желающих мобилизоваться добьровольцев вместо, как я понял, части внутренних войск (и на их бюджете)
>
>пугает если под созданием Национальной гвардии Аваков понимает вооружение (официальное) Самообороны Майдана и Правого сектора

Именно это и подразумевается.
http://www.ryadovoy.ru
От writer123
К Рядовой-К (11.03.2014 21:17:59)
Дата 12.03.2014 14:57:45

Если так - подождать полгода-годик - и ЕС сам попросит ввести туда войска... (-)
От Рядовой-К
К writer123 (12.03.2014 14:57:45)
Дата 12.03.2014 15:01:03

Подозреваю, что олигархическая хунта постарается

Подозреваю, что олигархическая хунта постарается самостоятельно выбить майданных праворадикалов. Отчитываться перед голытьбой не в привычках богатых магнатов.

http://www.ryadovoy.ru
От Лейтенант
К Рядовой-К (12.03.2014 15:01:03)
Дата 13.03.2014 01:08:53

Ну тут еще вопрос, кто-кого выбьет (точнее подомнет) (-)
От Zevs
К Лейтенант (13.03.2014 01:08:53)
Дата 13.03.2014 04:07:45

Re: Ну тут...

Ave!

У олигархов нету своих армий? Тогда мы едем к вам!

Vale!
От talex
К Роман Алымов (11.03.2014 15:18:35)
Дата 11.03.2014 15:23:25

Re: А что...

на уровне слухов повестки рассылают, но пока никто не смог ее показать живьем