От timsz
К Qwert
Дата 11.03.2014 16:57:48
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

А, может, это деза?

Смысл:
1. Дезинформировать противника. Подозреваю, что у нашей разведки данные должны быть не хуже, и странно этого не понимать, но мало они уже сделали странных вещей?
2. Понимание, что вооруженных захват Крыма и военно, и политически мало возможен, решили свалить все на Януковича - он развалил армию, теперь воевать невозможно. А тут, чем больше наплачешься, тем лучше.

Хотя вид украинских солдат, заряжающих, наконец, оружие в том же темпе, в котором чистят картошку, очень соответствует выступлению.

И признание, что в стране нет вооруженной силы, стабильности тоже не добавит. Хотя, это может быть смыслом дезы.
От В. Кашин
К timsz (11.03.2014 16:57:48)
Дата 12.03.2014 11:23:14

Это не деза, а полностью согласуется со всем, что известно было раньше

Добрый день!
Еще Ющенко будучи президентом размахивал бумажками, из которых следовало, что в ВВС осталось 30 летающих истребителей и по полдюжины штурмовиков и бомбардировщиков. Председатель комитета по безопасности и обороне рады Гриценко в 2011 говорил что-то вроде, что нет ни одной боеспособной эскадрильи, ни одного боеспособного батальона. Нынешний кризис лишь окончательно расставил все точки над и, хотя и так все было ясно.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (12.03.2014 11:23:14)
Дата 12.03.2014 12:21:37

Re: Это не...

>Добрый день!
> Еще Ющенко будучи президентом размахивал бумажками, из которых следовало, что в ВВС осталось 30 летающих истребителей и по полдюжины штурмовиков и бомбардировщиков. Председатель комитета по безопасности и обороне рады Гриценко в 2011 говорил что-то вроде, что нет ни одной боеспособной эскадрильи, ни одного боеспособного батальона. Нынешний кризис лишь окончательно расставил все точки над и, хотя и так все было ясно.

Все это отдает какой-то шизофренией. Помню продолжительные беседы по кругу со знакомым - ярым "свидомым". В первом туре он говорил, что наследие советского режима, большая армия, Украине не нужна, потому что "запад нам поможет" и "мы народ мирный" и вообще армия - "проводник совковых идей", стоило с ним согласиться, что "армия вам не нужна", сразу следовал жесткий батхёрт и отповедь, что нарпотив, нужна до зарезу, сильная и с атомной бомбой, ибо вражины с востока и с запада спят и видят как сожрать молодую украинскую государственность, после упоминания о неизбежных больших военных расходах и издержках милитаризации возвращение к п. 1. И так до бесконечности. Сдается мне, у украинской элиты такое же расщепление сознания.
От В. Кашин
К Alexeich (12.03.2014 12:21:37)
Дата 12.03.2014 18:08:39

Re: Это не...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> Еще Ющенко будучи президентом размахивал бумажками, из которых следовало, что в ВВС осталось 30 летающих истребителей и по полдюжины штурмовиков и бомбардировщиков. Председатель комитета по безопасности и обороне рады Гриценко в 2011 говорил что-то вроде, что нет ни одной боеспособной эскадрильи, ни одного боеспособного батальона. Нынешний кризис лишь окончательно расставил все точки над и, хотя и так все было ясно.
>
>Все это отдает какой-то шизофренией. Помню продолжительные беседы по кругу со знакомым - ярым "свидомым". В первом туре он говорил, что наследие советского режима, большая армия, Украине не нужна, потому что "запад нам поможет" и "мы народ мирный" и вообще армия - "проводник совковых идей", стоило с ним согласиться, что "армия вам не нужна", сразу следовал жесткий батхёрт и отповедь, что нарпотив, нужна до зарезу, сильная и с атомной бомбой, ибо вражины с востока и с запада спят и видят как сожрать молодую украинскую государственность, после упоминания о неизбежных больших военных расходах и издержках милитаризации возвращение к п. 1. И так до бесконечности. Сдается мне, у украинской элиты такое же расщепление сознания.
 Я думаю, что теперь на эту армию прольется золотой дождь, как было с грузинской при Саакашвили. Хотя, возможен, другой вариант, что на армию махнут рукой а все ресурсы вложат в создаваемую Национальную гвардию. Но в целом некая движуха в сфере военного строительства у них должна начаться, если смогут выбить под это бабло или перераспределить из имеющихся ресурсов.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (12.03.2014 18:08:39)
Дата 13.03.2014 11:32:55

Re: Это не...

> Я думаю, что теперь на эту армию прольется золотой дождь, как было с грузинской при Саакашвили.

Саакашвили начал с коренной реорганизации армии (как и всех силовых ведомств). Так что если и "прольется", то не совсем на эту.

>Хотя, возможен, другой вариант, что на армию махнут рукой а все ресурсы вложат в создаваемую Национальную гвардию.

Ну так в Грузии до Саака была "Мхедриони" - результат был немного предсказуем.

> Но в целом некая движуха в сфере военного строительства у них должна начаться, если смогут выбить под это бабло или перераспределить из имеющихся ресурсов.

Пока что www.bablanet.ua. Для движухи же нужна идея, если идея - служить предпольем для НАТО, то и армии хватит карманной "для гуманитарных миссий", и дешевой национальной гвардии для террора политических противников внутри страны. Для этого много денег не надо.
От RuLavan
К timsz (11.03.2014 16:57:48)
Дата 11.03.2014 23:39:50

Думаю, это даже некоторое приукрашивание действительности

>Хотя вид украинских солдат, заряжающих, наконец, оружие в том же темпе, в котором чистят картошку, очень соответствует выступлению.

>И признание, что в стране нет вооруженной силы, стабильности тоже не добавит. Хотя, это может быть смыслом дезы.

Не забывайте, что 200-тысячная украинская армия не первый год выживает на ~1.5 миллиарда долларов в год. Этого хватает только на содержание - зарплату, еду, да коммуналку, это 85-90% оборонного бюджета. На боевую подготовку тратится 5-6% оборонного бюджета. Оставшиеся жалкие 5-10% от жалких $1.5 млрд. идут в развитие - модернизацию и закупки.

В итоге все сухопутные войска + десантники Украины за весь 2012 год провели 1(одни) полковые учения с боевой стрельбой и 4 (четыре) батальонных. Планы по вождению танков в силах быстрого реагирования выполнены на 6.4%

В результате, даже те самые заявленные 6000 "боеспособных" на деле боеспособны гораздо менее, чем у любого соседа.

Врут, поди, как всегда...
От sss
К timsz (11.03.2014 16:57:48)
Дата 11.03.2014 20:43:17

Ну в принципе ВС РФ в 90-е имела примерно такое же соотношение(+)

..."бумажной" общей численности и численности той группировки, которую собственно можно было отправить воевать.
Притом, что у нас прошло намного меньше времени с момента распада СССР, т.е. и сохранность техники была выше и кадров старой подготовки оставалось несравненно больше.
Так что ИМХО не кажутся чем-то неестественным ни 6.000 боеготового состава, ни фактическое отсутствие авиации, ни отсутствующий фактически тыл.

Ну и революционная смена власти сама по себе тоже не добавила позитива (хотя ей уже досталось такое наследство, которое трудно как-то дополнительно испортить)
От AlexE
К timsz (11.03.2014 16:57:48)
Дата 11.03.2014 17:07:19

в каждой дезе есть доля правды :) (-)
От timsz
К AlexE (11.03.2014 17:07:19)
Дата 11.03.2014 18:15:13

Правда в том,

что они публично заявили о том, что воевать не могут.)

Значит - дали задний ход. ИМХО.
От Технолог Петухов
К timsz (11.03.2014 18:15:13)
Дата 11.03.2014 18:48:25

Они заявили что САМИ воевать не могут.... (-)
От timsz
К Технолог Петухов (11.03.2014 18:48:25)
Дата 11.03.2014 22:18:44

Может, и так... (-)