От Licorne
К negeral
Дата 25.03.2002 20:48:55
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Только брать...



>Военкомам же находят, вот пусть и для тех кто служит постараются.

Простите. а причём тут военкомы? Те, кто поступил в ВУЗы военкомам несут справки, а доллары - это для тех, кто НЕ поступил.
Лично я отучился в университете, чему я вполне доволен. И смею доложить, по моему опыту даже поездка на картошку в силу некоторого своеобразия этого труда вызывает существенное отупление мозгов на некоторый период. А два года службы очень сильно выбьют из колеи.

Кроме того, приходится признать, что если мы хотим иметь квалифицированных учёных (а не только дипломированных) то придётся признать, что значительную часть своей карьеры им надо делать за рубежом. Во всяком случае, в моей области это так, может быть, у физиков полегче. А это очень коряво получается если проходить соответствующие стадии развития с задержкой, ибо в Европе масс возрастных цензов (и никто не собирается делать исключение для российских учёных, послуживших пару лет в пехотном полку).

Другое дело, что офицеры военной кафедры, на которой я учился, если свой хлеб даром, ибо военной специальности нас учили только на словах, а на деле - некому корявому варианту санитарной микробиологии. Хотя возможности для иного по-моему были.
От Владимир Несамарский
К Licorne (25.03.2002 20:48:55)
Дата 26.03.2002 06:35:57

Однако на Тайване ВСЕ два года служат - и ничего, их научная молодежь

Приветствую

Однако на Тайване ВСЕ два года служат - и ничего, их научная молодежь успешно "проводит часть кареры" в США и Японии

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От И. Кошкин
К Владимир Несамарский (26.03.2002 06:35:57)
Дата 26.03.2002 08:17:27

Владимир, Вы сами служили? (-)
От Кирасир
К Licorne (25.03.2002 20:48:55)
Дата 25.03.2002 21:02:40

Какое-то странное чувство.. (+)

Речь, я полагаю, идет о биофаке МГУ? Честно говоря, я его заканчивал в 78м, так вот: по крайней мере, нас там нашему ВУС (военная паразитология) научили так, что когда судьба занесла меня работать на противочумную станцию, мне вообще не понадобилось чему-нибудь дополнительно учиться - вдолбили... Ну а выковывание кадров для запада вовсе не есть основная задача высшей школы. Это беда, или даже сильней можно сказать, трагедия нашей науки - то что молодые ученые не могут найти себе применение в России. Так что ежели кто поступаент в российский вуз сугубо имея в виду будущую продажу своих мозгов за бугор - это его личное дело.
От Licorne
К Кирасир (25.03.2002 21:02:40)
Дата 26.03.2002 12:00:26

Re: Какое-то странное...


Во-первых, я не совсем понял что такое "призовут во второй раз" - это когда война начнётся что ли?

Во-вторых, если человек рассчитывает заниматься наукой (или, как минимум микробиологией, мол. биологией и т.д.) то ему таки придётся ездить на запад, потому что для того, чтобы что-то значить нужно иметь хорошие публикации, а если вы проанализируете то, что делается у нас (не в порядке сотрудничества, а вчитсом виде), то поймёте, что это получаетя крайне редко. Так что "продажа своих мозгов" - это вообще отдельная проблема. У меня, к примеру, была возможность неплох зарабатывать в Москве работая по биотехнологии, я однако, поехал сюда на 3 года с тем, чтобы сохранить свою тематику. Хотя категорически предпочитаю жить дома и общаться с соотечественниками

Кстати, о военной кафедре биофака. Я заканчивал в 95 ом. Нас даже не свозили на сборы (некуда), всё образование свелось к двум иммунологическим реакциям плюс некоторые сведения по микробиологии. Вся тактика медслужбы, СЭР всякая - только на словах, причём в туманных выражениях. Кстати, сейчас эту кафедру упразднили. Теперь готовят, кажется, военпсихологов. Муть!!!
От negeral
К Licorne (26.03.2002 12:00:26)
Дата 26.03.2002 16:35:38

Второй раз призовут

Это когда всех мамочки отмажут и скажет тогда военком, подымайтесь старички, видите уже и совсем кроме вас некому
От Кирасир
К Licorne (26.03.2002 12:00:26)
Дата 26.03.2002 12:25:13

Re: Какое-то странное...

Приветствую всех!


>Во-первых, я не совсем понял что такое "призовут во второй раз" - это когда война начнётся что ли?

Ээээ... Перечитал еще раз собственный постинг - вроде и не говорил я ничего такого.

>Во-вторых, если человек рассчитывает заниматься наукой (или, как минимум микробиологией, мол. биологией и т.д.) то ему таки придётся ездить на запад, потому что для того, чтобы что-то значить нужно иметь хорошие публикации, а если вы проанализируете то, что делается у нас (не в порядке сотрудничества, а вчитсом виде), то поймёте, что это получаетя крайне редко. Так что "продажа своих мозгов" - это вообще отдельная проблема. У меня, к примеру, была возможность неплох зарабатывать в Москве работая по биотехнологии, я однако, поехал сюда на 3 года с тем, чтобы сохранить свою тематику. Хотя категорически предпочитаю жить дома и общаться с соотечественниками

И тем не менее, задача государства - поддержка национальной науки. То, что сейчас на нее, матушку, денег нет - это другой вопрос, и скажем так - момент моих претензий к государству. Но вот вопрос выезда за рубеж, не на двух-трехлетнюю стажировку, методики освоить, то-се, а на работу - есть личное дело выезжающего. Поддерживать этот вопрос хоть как-нибудь, в том числе - освобождением от военной службы - государство никоим образом не обязано.


>Кстати, о военной кафедре биофака. Я заканчивал в 95 ом. Нас даже не свозили на сборы (некуда), всё образование свелось к двум иммунологическим реакциям плюс некоторые сведения по микробиологии. Вся тактика медслужбы, СЭР всякая - только на словах, причём в туманных выражениях. Кстати, сейчас эту кафедру упразднили. Теперь готовят, кажется, военпсихологов. Муть!!!

Да, все, к сожалению, мельчает. В наше время такие колоритные личности там преподавали, да и учили, я повторюсь, серьезно.
WBR Андрей aka Kirasir
От И. Кошкин
К Кирасир (25.03.2002 21:02:40)
Дата 25.03.2002 23:54:11

Хз сколько раз об этом спорили, но повторюсь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Речь, я полагаю, идет о биофаке МГУ? Честно говоря, я его заканчивал в 78м, так вот: по крайней мере, нас там нашему ВУС (военная паразитология) научили так, что когда судьба занесла меня работать на противочумную станцию, мне вообще не понадобилось чему-нибудь дополнительно учиться - вдолбили... Ну а выковывание кадров для запада вовсе не есть основная задача высшей школы. Это беда, или даже сильней можно сказать, трагедия нашей науки - то что молодые ученые не могут найти себе применение в России. Так что ежели кто поступаент в российский вуз сугубо имея в виду будущую продажу своих мозгов за бугор - это его личное дело.

...знакомый паренек, третьекурсник, в шкое - медлист российской олимпиады по химии, собирается переводиться с Физтеха в Бауманку. Мотивировка - за бугор не хочу, а раз так, то работать - программером, а раз так, то на хрена париться со всякими теорфизами и физхимиями, если можно на четвертом курсе начать работать, слезть с шеи небогатых родителей и сделать нахаляву какой-то диплом. Переубедить его не могу пока. О том, чтобы работать в российской науке у него и мысли нет - повыбили.

И. Кошкин
От skipper
К И. Кошкин (25.03.2002 23:54:11)
Дата 27.03.2002 01:47:41

На Физтехе на четвертом курсе (+)

все можно сливать на тройки-четверки без особого напряга. Меж тем, диплом физтеха - это более звучно, чем джиплом бауманки (при всем уважении).

Ваш приятель, дружище, делает большую глупость. Так ему и передайте.
От skipper
К skipper (27.03.2002 01:47:41)
Дата 27.03.2002 01:48:34

PS - можно, есоли на том же физтехе поупирался первые три года (+)

к тому же мои впечатления относятся к концу 80-х
От SVAN
К И. Кошкин (25.03.2002 23:54:11)
Дата 26.03.2002 00:50:51

На тему

Мне прислали сегодня только... Как раз на тему.

«Среди интеллигентов тоже
попадаются на редкость умные».
Иван Бездомный
(Лекция по истории российской науки)


Ф.М. Достоевский это слово придумал –
Обидеть друзей он, наверно, не думал.
В те времена слишком мало их было,
Царская власть их не очень любила.

Вождь революции очень был прав,
Интеллигентов прослойкой назвав,
Крепкое слово по-русски прибавил,
И пароходом к соседям отправил.

Друг всех ученых, отец всех наук,
Очень ценил интеллекты и знания.
ГУЛАГом лечил всех от творческих мук.
В шарашку попасть – это было признание.

Лысый мечтатель – знаток кукурузы,
Он понимал - интеллект – не обуза.
Науку поддерживал высшего класса,
И непечатно клеймил пидарасов.

Холил науку пятизвездный герой,
Но недолюбливал интеллигентов.
С глаз хорошо бы убрать их долой!
И для начала сослал диссидентов.

Но не успел извести всю прослойку -
Меченый начал свою перестройку.
Рухнули стены, границы открыли,
На Запад мозги все немедля уплыли.

Десять лет минуло, но до науки
Все не доходят властителей руки.
Полностью вывелись интеллигенты,
Если остались, то меньше процента.

Нет их почти, но не видно прогресса.
Причину открыла нам желтая пресса:
Самые умные все же остались.
Вам они, случаем, не попадались?

Известно давно, что беды и смуты
У нас на Руси все от тех баламутов.
Вот когда их до конца изведем,
То лучше всех на земле заживем!
От И. Кошкин
К SVAN (26.03.2002 00:50:51)
Дата 26.03.2002 00:54:15

"Я - поэт, зовусь НезнайкаЮ от меня вм - балалайка"(с) %-))) (-)
От Андю
К И. Кошкин (26.03.2002 00:54:15)
Дата 27.03.2002 01:39:16

Угу, "сидит заяц на березе", но со смыслом ! ;))) (-)
От Кирасир
К И. Кошкин (25.03.2002 23:54:11)
Дата 26.03.2002 00:29:28

А что об этом спорить? Болячка она и есть, и болит.... (-)
От kor
К И. Кошкин (25.03.2002 23:54:11)
Дата 26.03.2002 00:19:08

Ре: Хз сколько


дело.
>
>...знакомый паренек, третьекурсник, в шкое - медлист российской олимпиады по химии, собирается переводиться с Физтеха в Бауманку. Мотивировка - за бугор не хочу, а раз так, то работать - программером, а раз так, то на хрена париться со всякими теорфизами и физхимиями, если можно на четвертом курсе начать работать, слезть с шеи небогатых родителей и сделать нахаляву какой-то диплом. Переубедить его не могу пока. О том, чтобы работать в российской науке у него и мысли нет - повыбили.

*******
Ну дык может и прав он? Если родители небогатые – в науке ему того, не работат’ однозначно, а сам он реал’но смотрит на жизн’. Тока пускаи на правил’ныи факул’тет переводится:), а то вместо теорфизики будет с какими – нибуд’ чертежами и прочими баллиситиками траxат’ся:) – затраты по времени будут те же:)
С уважением
кор
От И. Кошкин
К kor (26.03.2002 00:19:08)
Дата 26.03.2002 00:26:57

Дык и правильно и верно. А то всякие там программы, встречи с презом... (-)
От negeral
К Licorne (25.03.2002 20:48:55)
Дата 25.03.2002 21:02:29

То есть, вы хотите сказать,


Что я университет даром заканчивал, после срочной и сверхсрочной - вообще не понятно как поступил?
Любое действие или бездействие можно оправдать. Слова знаете ли всегда найдутся, только вот не близка ли ситуация, когда нас второй раз призывать начнут так как у Вас опять какие нибудь причины, чтобы не служить появятся.