|
От
|
Alexey Samsonov
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
25.03.2002 21:13:18
|
|
Рубрики
|
Современность; Армия; Байки; Локальные конфликты;
|
Были ли вылазки чеченов в Центральной России?
А также в иных, отличных от Ставрополья и Краснодарского края, регионах РФ в промежутке с 1995 года и по наши дни?
Вопрос навеян рассказом одного человека, служившего срочную в 1996-98 годах и рассказавшем буквально следующее: якобы в период его службы к ограждению "учебки в Солнечногорске" подъехал ВАЗ-2106, из которого были брошены несколько гранат. В перестрелку с пассажирами "шахи" будто бы успел вступить караул части, в составе коего, дескать, находился рассказчик.
Товарисч сей АФАИК зело склонен к хвастовству, да и в момент рассказа находился под влиянием горячительных напитков, так что особого доверия к его словам нет, но... неужели нападения чеченов на воинские части не на Северном Кавказе таки были? И такие. чтобы удалось потом доказать: да, нападали именно чечены, а не обычное местное бандитье?
|
От
|
Vasiliy
|
|
К
|
Alexey Samsonov (25.03.2002 21:13:18)
|
|
Дата
|
26.03.2002 21:27:05
|
Товарисч из Челябинской танковой учаги
Здрасьте!
рассказывал, что году в 95-96 КПП их учаги обстреляли из автоматического оружия, якобы караул тоже шмальнул.... С тех пор у них в караул ходят в брониках и касках. Правда кто стрелял, естественно не известно.
Vasiliy
|
От
|
NetReader
|
|
К
|
Alexey Samsonov (25.03.2002 21:13:18)
|
|
Дата
|
26.03.2002 02:51:07
|
Re: Были ли...
>неужели нападения чеченов на воинские части не на Северном Кавказе таки были? И такие. чтобы удалось потом доказать: да, нападали именно чечены, а не обычное местное бандитье?
А чечены как бы не могут быть "обычным местным бандитьем", они исключительно бородатые моджахеды с зелеными повязками? :)
|
От
|
Marat
|
|
К
|
NetReader (26.03.2002 02:51:07)
|
|
Дата
|
26.03.2002 14:03:53
|
не скажу за всю Одессу (с)
Здравствуйте!
>>неужели нападения чеченов на воинские части не на Северном Кавказе таки были? И такие. чтобы удалось потом доказать: да, нападали именно чечены, а не обычное местное бандитье?
>
>А чечены как бы не могут быть "обычным местным бандитьем", они исключительно бородатые моджахеды с зелеными повязками? :)
в этом контексте /"обычное местное бандитье", а не нападаения на воинские части/ были такие вылазки шешенов в середине 90-х в РК в некторых местах /диаспора немалая/ со стрельбой из аптоматов, но быстро все заглохло
C уважением, Марат
В Волгограде пару лет назад
Дистанционно управляемую мину направленного действия рванули по колонне идущих в баню солдатиков. Много раненых было.
СВАН
|
От
|
Alexey Samsonov
|
|
К
|
SVAN (25.03.2002 21:21:05)
|
|
Дата
|
25.03.2002 21:28:29
|
Так то Волгоград...
>Дистанционно управляемую мину направленного действия рванули по колонне идущих в баню солдатиков. Много раненых было.
...который - чего греха таить - давно уже не русская земля:-(((. Там (сведения отсюда, с ВИФ) русских всего процентов 40, остальное составляют азербайджанцы, казахи и наши "друзья" нохчи. Там уже милиция в основном из азеров. А вот Солнечногорск, не самое дальнее Подмосковье... это совсем другое дело. И не мина, заложенная (вообще говоря) черт знает кем и почему, а открытое нападение вооруженных людей, которых-де чуть ли не на месте взяли ранеными и убитыми...
|
От
|
wolfschanze
|
|
К
|
Alexey Samsonov (25.03.2002 21:28:29)
|
|
Дата
|
26.03.2002 14:07:59
|
Re: Так то
>>Дистанционно управляемую мину направленного действия рванули по колонне идущих в баню солдатиков. Много раненых было.
>
>...который - чего греха таить - давно уже не русская земля:-(((. Там (сведения отсюда, с ВИФ) русских всего процентов 40, остальное составляют азербайджанцы, казахи и наши "друзья" нохчи. Там уже милиция в основном из азеров. А вот Солнечногорск, не самое дальнее Подмосковье... это совсем другое дело. И не мина, заложенная (вообще говоря) черт знает кем и почему, а открытое нападение вооруженных людей, которых-де чуть ли не на месте взяли ранеными и убитыми...
--Лейтенант рассказывал, у них в Голицыно чеченец учился. Повесился. Отец с братками приезжал разбираться, правда без стрельбы. Но тут, ИМХО, просто братки.
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Alexey Samsonov (25.03.2002 21:28:29)
|
|
Дата
|
26.03.2002 10:19:48
|
Re: Так то
Добрый день!
>...русских всего процентов 40, остальное составляют азербайджанцы, казахи и наши "друзья" нохчи...
Если так судить, то Москва и Подмосковье - аналогично, далеко не русская земля...
http://fortress.vif2.ru/
|
От
|
Alexey Samsonov
|
|
К
|
Олег... (26.03.2002 10:19:48)
|
|
Дата
|
26.03.2002 21:05:33
|
Re: Так то - не то:-)))
>Если так судить, то Москва и Подмосковье - аналогично, далеко не русская земля...
АФАИК русских в Москве почти 90%, следом поровну татар и украинцев. Кавказцев и Средней Азии мало, просто эти люди сильно отличаются внешностью, акцентом и нередко манерами поведения (не хорошими и не плохими - просто не такими), отчего более заметны и сильнее запоминаются.
А кроме того: известен ли Вам хоть один случай, когда (например) человека остановил на улице милиционер с воспетой фольклором внешностью и с известным акцентом спросил "Слюшяй, дай мне твой паспорт с регистряция, да?" А вот в Волгограде, в Оренбурге мент-азербайджанец (от рядового до начальства из облУВД) уже не диковинка. Следует подумать о том, на чьей стороне будут воевать эти люди случ-чего. Ведь у милиции есть оружие, а боеготовность милицейских отрядов вполне позволит разоружить без шума и пыли любую В/Ч. Тема на Форуме уже обсуждалась с моей подачи. А как менты устраиваются в среде "исламикадзе" - смотрите на Чечню, где куча полевых командиров "в прошлой жизни" были именно милиционерами.
Re: Так то...
Здравствуйте!
>>Если так судить, то Москва и Подмосковье - аналогично, далеко не русская земля...
>
>АФАИК русских в Москве почти 90%, следом поровну татар и украинцев.
угу - подробности ниже по ветке
>Кавказцев и Средней Азии мало, просто эти люди сильно отличаются внешностью, акцентом и нередко манерами поведения (не хорошими и не плохими - просто не такими), отчего более заметны и сильнее запоминаются.
ЛКН :)
>А кроме того: известен ли Вам хоть один случай, когда (например) человека остановил на улице милиционер с воспетой фольклором внешностью и с известным акцентом спросил "Слюшяй, дай мне твой паспорт с регистряция, да?"
Мне не известен такой случай когда останавливали бы, но вот участкового азербайджанца видал
>А вот в Волгограде, в Оренбурге мент-азербайджанец (от рядового до начальства из облУВД) уже не диковинка.
в Оренбурге? это серьезно?
>Следует подумать о том, на чьей стороне будут воевать эти люди случ-чего.
и на чьей стороне они будут воевать в Оренбурге? и главное в случае ЧЕГО? Чечены будут нападать, а они будут им помогать? Что-то я верю слабо как в первое, так и во второе - не замечал особой дружбы между азербайджанцами и чехами
>Ведь у милиции есть оружие, а боеготовность милицейских отрядов вполне позволит разоружить без шума и пыли любую В/Ч. Тема на Форуме уже обсуждалась с моей подачи.
Можно подробности - точнее где это в архиве?
C уважением, Марат
|
От
|
Alexey Samsonov
|
|
К
|
Marat (26.03.2002 21:38:31)
|
|
Дата
|
27.03.2002 00:42:12
|
За что купил - за то и продаю.
>Мне не известен такой случай когда останавливали бы, но вот участкового азербайджанца видал
Сабжжъ. Читал в Инете (чуть ли даже и не здесь), что-де ехал рассказчик на машине через Волгоград и был остановлен нарядом милиции. 4 бойца и все они были азербайджанцами.
>в Оренбурге? это серьезно?
В "Комсомолке" был целый цикл статей про наркомафию в Приуралье. "Половина ментов - чечены и азеры, крышуют наркобарыг и шумно празднуют все победы боевиков в Чечне", "начальником ОБНОНа области назначен азербайджанец - бл..., это же все равно что доверить козлу капусту стеречь" - вот в таких выражениях писали.
>и на чьей стороне они будут воевать в Оренбурге?
На стороне исламистов - сект много, с разгромом талибанов в Афгане ваххабизм не исчез никуда. А под боком Оренбуржья, BTW, вполне себе исламское государство. Пока Назарбай-хан любому "исламикадзе" башку открутит, но это сейчас - завтра обосновавшиеся недавно в регионе американцы объяснят ему: не трожь вот этих исламистов и тех тоже, они типа борцы за свободу и демократию и потому их низзя. ИМХо лет через несколько можно такого ждать.
и главное в случае ЧЕГО?
См. выше. Сперва "правильные" (с точки зрения США) исламисты поднимут головы в Средней Азии, потом эти гаврики решат устроить вторую Чечню в мусульманских регионах бассейна Волги (т.е. в Татарстане и Башкирии), а между Казахстаном и Башкирией как раз Оренбуржье расположилось.
Чечены будут нападать, а они будут им помогать? Что-то я верю слабо как в первое, так и во второе - не замечал особой дружбы между азербайджанцами и чехами
То-то в Чечне не то что азеры, а даже арабы с афганцами воюют в рядах "повстанцев". Аллах всех объединит. Если и подерутся, то потом, после победы. А до таковой драться против русских будут вместе.
>
>Можно подробности - точнее где это в архиве?
Прошлым летом, кажись, разговор шел. Сухой остаток обсуждения: в нападении на ВЧ участвует вооруженный отряд в составе взвода тяжеловооруженных бойцов (дежурное подразделение ОМОНа или СОБРа), столько же обычных ментов из отделений (с табельным оружием) и около сотни безоружных до поры людей из числа местной бандоты (они заберут оружие солдат, будут выводить захваченную технику и т.п.). Ночью прямо в постели берутся все старшие офицеры части, включая начштаба и чекиста. Дежурный по узлу связи боец обезвреживается девочкой и водочкой с клофелинчиком (девочка потом отопрет дверь изнутри и впустит группу захвата). Дежурного по части тоже надо взять. КПП берется под контроль, и на нем арестовываются младшие офицеры, пытающиеся пройти в часть по тревоге (ежели таковая поднялась). Роты в казармах разоружаются несколькими автоматчиками - раздать солдатам автоматы может и дежурный по роте, но у него нет патронов, ключ-то от патронного ящика у комроты и старшины, а тех ночью в роте нет. В последнюю очередь берется караул части - оружие и патроны у них есть, но в карауле не больше пары отделений, против которых будут два взвода ментов и вооруженный захваченными в ротах автоматами вспомогательный сброд. Плюс БТР (в СОБРах есть) или бронетягач (БРЭМ, машина разграждения и т.п. - полно даже в гражданских организациях). Вот и усе. Самое главное - не поднять тревогу, пока разоружение ВЧ еще не завершилось, потому что в таком случае прибудет армейский спецназ со всем положенным вооружением.
|
От
|
Marat
|
|
К
|
Олег... (26.03.2002 10:19:48)
|
|
Дата
|
26.03.2002 14:00:03
|
слабо верится в то
Здравствуйте!
>Добрый день!
>>...русских всего процентов 40, остальное составляют азербайджанцы, казахи и наши "друзья" нохчи...
>
>Если так судить, то Москва и Подмосковье - аналогично, далеко не русская земля...
что в Москве и Подмосковье "русских всего процентов 40" - явно поболее, просто азербайджанцы так скать попассионарнее :) и создают эффект массовости - примерно как негров в Штатах всего 10% а такое ощущение, что их почти половина :)
C уважением, Марат
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Marat (26.03.2002 14:00:03)
|
|
Дата
|
26.03.2002 17:38:11
|
Re: слабо верится...
Добрый день!
>Здравствуйте!
>>Добрый день!
>
>>>...русских всего процентов 40, остальное составляют азербайджанцы, казахи и наши "друзья" нохчи...
>>
>>Если так судить, то Москва и Подмосковье - аналогично, далеко не русская земля...
>
>что в Москве и Подмосковье "русских всего процентов 40" - явно поболее, просто азербайджанцы так скать попассионарнее :) и создают эффект массовости - примерно как негров в Штатах всего 10% а такое ощущение, что их почти половина :)
Почему только азербайджанцы???
У нас много каких тут разных национальностей...
Татары, украинцы, евреи, армяне, цыгане и т.д...
Русских-то на улице уже замечать стал, как негров раньше :о)...
Вспоминается старый анекдот про китайцев и еврея,
"чего жк вас нигде нет"???
:о)))
http://fortress.vif2.ru/
|
От
|
Marat
|
|
К
|
Олег... (26.03.2002 17:38:11)
|
|
Дата
|
26.03.2002 18:47:13
|
мы с Вами или по разным улицам бродим или...
Здравствуйте Олег!
>Почему только азербайджанцы???
>У нас много каких тут разных национальностей...
>Татары, украинцы, евреи, армяне, цыгане и т.д...
>Русских-то на улице уже замечать стал, как негров раньше :о)...
...разными глазами смотрим :)
Я как-то наоборот - обычно много реже вижу неславянской национальности, а когда изредка увижу ЛКН (не кавказской :), то вааще как праздник :)
Кстати вот если бы Вы в это воскресенье прогуливались бы в районе Новсолободской или Менгделевской, то могло бы сложиться мнение, что процент неславянских национальностей в Москве много больше 40% - Наурыз был :)
Кстати так есть ли статистика по Москве и МО?
> http://fortress.vif2.ru/
C уважением, Марат
|
От
|
Агент
|
|
К
|
Marat (26.03.2002 18:47:13)
|
|
Дата
|
26.03.2002 20:43:54
|
Согласно официальной статистике
>Здравствуйте Олег!
>>Почему только азербайджанцы???
>>У нас много каких тут разных национальностей...
>>Татары, украинцы, евреи, армяне, цыгане и т.д...
>>Русских-то на улице уже замечать стал, как негров раньше :о)...
>
>...разными глазами смотрим :)
>Я как-то наоборот - обычно много реже вижу неславянской национальности, а когда изредка увижу ЛКН (не кавказской :), то вааще как праздник :)
Это зависит от района, наверное. В центре кавказцев вообще не видно.
>Кстати вот если бы Вы в это воскресенье прогуливались бы в районе Новсолободской или Менгделевской, то могло бы сложиться мнение, что процент неславянских национальностей в Москве много больше 40% - Наурыз был :)
>Кстати так есть ли статистика по Москве и МО?
процентов 90% населения Москвы русские.
Еще ежедневно Москву посещает несколько миллионов "гостей столицы", впрочем большинство из них тоже русские.
|
От
|
Marat
|
|
К
|
Агент (26.03.2002 20:43:54)
|
|
Дата
|
26.03.2002 21:19:50
|
Re: Согласно официальной...
Привет Джунгар!
>>Здравствуйте Олег!
>
>>>Почему только азербайджанцы???
>>>У нас много каких тут разных национальностей...
>>>Татары, украинцы, евреи, армяне, цыгане и т.д...
>>>Русских-то на улице уже замечать стал, как негров раньше :о)...
>>
>>...разными глазами смотрим :)
>>Я как-то наоборот - обычно много реже вижу неславянской национальности, а когда изредка увижу ЛКН (не кавказской :), то вааще как праздник :)
>
>Это зависит от района, наверное. В центре кавказцев вообще не видно.
ЛКН про кторых я писал это - лица казахской национальности :))
>>Кстати вот если бы Вы в это воскресенье прогуливались бы в районе Новсолободской или Менгделевской, то могло бы сложиться мнение, что процент неславянских национальностей в Москве много больше 40% - Наурыз был :)
>
>>Кстати так есть ли статистика по Москве и МО?
>
>процентов 90% населения Москвы русские.
>Еще ежедневно Москву посещает несколько миллионов "гостей столицы", впрочем большинство из них тоже русские.
угу вышеозначенные тенденции подтверждаются
вот например
Исследования по прикладной и неотложной этнологии N 111
В.К. Малькова, Л.В. Остапенко, И.А. Субботина
МОСКВА МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ:
КОНФЛИКТ ИЛИ СОГЛАСИЕ?
http://old.iea.ras.ru/Russian/publications/applied/111.html#1
Таблица 1
Национальный состав населения Москвы (%)
Национальности 1970 1979 1989 1994 1989 в % к 1979 г.
Все население 100 100 100 100 110
в том числе
русские 89,3 90,2 89,7 90,5 110
украинцы 2,6 2,6 2,8 2,4 120
татары 1,5 1,6 1,8 1,9 119
евреи 3,5 2,8 2,0 1,5 78
прочие 3,1 2,8 3,7 3,7
среди них:
армяне 0,4 0,4 0,5 0,7 139
грузины 0,1 0,2 0,2 0,3 161
азербайджанцы 0,1 0,1 0,2 0,3 260
Распад Советского Союза в начале 90-х годов дал сильный дополнительный импульс к увеличению многонациональности столицы России. Массы мигрантов из бывших братских республик устремились из своих новых стран, оказавшихся в тяжелом экономическом и социальном кризисе, в более благополучный в экономическом отношении город с быстро развивающимися рыночными структурами, с широкими возможностями для предпринимательской деятельности (в самых разных ее проявлениях), с более высоким уровнем жизни местного населения. Наблюдения показывают, что за последние годы Москва приняла массу мигрантов из различных регионов бывшего Союза. Многие из прибывших являлись представителями так называемых титульных народов стран СНГ и вливались в московские национальные диаспоры. Особенно заметно шло пополнение азербайджанской, армянской и грузинской групп населения.
Однако, судя по данным статистики, доминирующая роль русских, еще в 1970 году составлявших 89,3% в населении города, сохраняется и по сей день. Национальный состав населения Москвы менялся мало (см. табл.1). Согласно материалам всероссийской микропереписи 1994 года, доля русских в Москве составляла к этому времени 90,5%.
Более того, согласно статистике, за последние несколько лет, доля всего инонационального населения в столице немного сократилась (прежде всего за счет массового выезда евреев). Но внутри группы нерусских москвичей заметно возросли численность и доля представителей титульных народов республик Закавказья (см. табл.1). Так, в 1970 году армяне, азербайджанцы и грузины составляли в населении Москвы соответственно 0,4; 0,1 и 0,1%. Но уже к 1989 году численность армян возросла в 1,4 раза, грузин - в 1,6 раза, азербайджанцев - в 2,6 раза, составив в столичном населении соответственно 0,5; 0,2 и 0,2%. За этот же период (около 20 лет) численность русских увеличилась лишь в 1,1 раза. К 1994 году доля представителей титульных национальностей трех закавказских республик (азербайджанцев, армян и грузин) выросла до 1,3% (в 1970 году совокупная доля этих национальностей в населении города составляла только 0,6%). Однако мы говорим здесь лишь о постоянном населении г. Москвы, понимая, что в наличном населении (т.е. среди всех, легально или нелегально живущих в городе в данное время людей) доля представителей этих национальностей существенно выше за счет неучтенных, незарегистрированных мигрантов (что в частности объясняется несовершенством механизма регистрации и учета мигрантов в городе).
Как известно, Москва на протяжении многих советских десятилетий была "закрытой" для мигрантов в силу ее особой роли столичного города-сверхгиганта, пути вселения в который были хотя и известны, но трудно осуществимы: это брачная миграция, учебная миграция и миграция так называемых "лимитчиков", малоквалифицированной рабочей силы для строительства и для тех тяжелых отраслей хозяйства города, которые не заполнялись москвичами. Часть этой миграции была возвратной, но значительные группы мигрантов оседали в Москве на постоянное жительство, пополняя ряды москвичей.
Так, по данным статистики, за 1980 год доля мигрантов армянской, азербайджанской и грузинской национальностей в общем потоке прибывших в Москву людей составляла 2,4% (напомним, что в постоянном населении Москвы их совокупный удельный вес был равен 0,6%) (см. табл. 2). Среди выбывших из Москвы в этом году людей доля армян, азербайджанцев и грузин была тоже сравнительно высокой - 2,3%. Но в миграционном приросте Москвы (т.е. разнице между прибывшим и выбывшим населением) доля этих национальностей составляла 2,7%, что в 4,5 раза превышало их долю в населении столицы. Причем, наибольшей успешностью в переселении выделялись армяне.
Таблица 2
Национальный состав мигрантов (Москва)2
Национальности Прибыло Выбыло Миграционный прирост
1980год
Всего: 185871 100445 +85426
в том числе:
грузины 1276 704 +572
армяне 2078 915 +1163
азербайджанцы 1193 709 +484
1988 год
Всего: 154145 97518 +56627
в том числе:
грузины 1334 925 +409
армяне 2167 1048 +1119
азербайджанцы 1921 985 +936
1996 год
Всего: 101013 65362 +35651
в том числе:
грузины 1678 433 +1245
армяне 4653 884 +3769
азербайджанцы 1549 466 +1083
C уважением, Марат
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Marat (26.03.2002 21:19:50)
|
|
Дата
|
27.03.2002 11:14:07
|
При чем тут официальная статистика?
Добрый день!
По паспарту много кто русский...
Среди моих знакомых пара человек - русские...
Остальные евреи, татары, украинцы...
По паспарту все - русские, естественно,
следовательно в статистику
входят как русские...
Вообще, русский - национальность?
http://fortress.vif2.ru/
|
От
|
Marat
|
|
К
|
Олег... (27.03.2002 11:14:07)
|
|
Дата
|
27.03.2002 14:15:15
|
а Вы про то, что "русский - это прилагательное" в русском языке? :))
Здравствуйте!
>Добрый день!
>По паспарту много кто русский...
>Среди моих знакомых пара человек - русские...
>Остальные евреи, татары, украинцы...
>По паспарту все - русские, естественно,
а по мировоззрению?
как они себя идентифицируют?
>следовательно в статистику
>входят как русские...
знаю-знаю я этот анекдот про "бьют не паспорту" :)
но факт есть факт - русских в МиМО все таки подавляющее большинство - можно только спорить и говорить на сколько процентов /не десятков процентов/ меньше чем 90%, но не более
>Вообще, русский - национальность?
сабж :)
Но это к делу отношение имеет хотя и не совсем опосредованное, но и не прямое
> http://fortress.vif2.ru/
C уважением, Марат
Re: Так то
>>Дистанционно управляемую мину направленного действия рванули по колонне идущих в баню солдатиков. Много раненых было.
>
>...который - чего греха таить - давно уже не русская земля:-(((. Там (сведения отсюда, с ВИФ) русских всего процентов 40, остальное составляют азербайджанцы, казахи и наши "друзья" нохчи. Там уже милиция в основном из азеров. А вот Солнечногорск, не самое дальнее Подмосковье... это совсем другое дело.
Был недавно в Солнечногорске проездом. На городском рынке довольно много кавказцев, может это они шалят.