От ПН
К Alexeich
Дата 17.03.2014 15:15:30
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Там не...

> ЕМНИП индусы слабали свою первую АБ из реакторного плутония - и ничего, взорвалась.

Я, например, тоже такое "слышал". Но вот с цифирями как-то плохо. Т.е. - никак.


По испытанию 1962 года:
"
The isotopic composition of the plutonium in the material used in the US-UK 1962 test is estimated to have been at least 85% plutonium-239, much higher than typical spent fuel from currently operating reactors.[19]
"
http://en.wikipedia.org/wiki/Reactor-grade_plutonium
От badger
К ПН (17.03.2014 15:15:30)
Дата 17.03.2014 17:25:51

Re: Там не...

> much higher than typical spent fuel from currently operating reactors.[19]

> http://en.wikipedia.org/wiki/Reactor-grade_plutonium


Там чётко написано:

to produce weapons grade plutonium, the uranium nuclear fuel must spend no longer than around several weeks in the reactor core before being removed, creating a low fuel burnup. For this to be carried out in for example, a pressurized water reactor - the most common reactor design for electricity generation - the reactor would have to prematurely reach cold shut down after only recently being fueled, meaning that the reactor would need to cool decay heat and then have its reactor pressure vessel be depressurized, followed by a fuel rod defueling. If such an operation were to be conducted, it would be easily detectable,[11] and require prohibitively costly reactor modifications

Что для такого что бы производить оружейный плутоний - нужны короткие кампании, что бы образовавшийся Плутоний-239 не успевал "выгореть", каковая операция в водо-водяных реакторах легко обнаруживается и требует доработок... А в канальных реакторах даже доработок не надо, там поканально можно топливо перегружать...
От Alexeich
К badger (17.03.2014 17:25:51)
Дата 17.03.2014 17:31:28

Re: Там не...

в общем ремюзе давно известно - можно юзать и реакторный плутоний, при специальных режимах работы реактора и загрузки топлива можно получить смесь с содержанием Pu239 более 80%, чего с головой достаточно для создания бомбы.
От Alex Medvedev
К Alexeich (17.03.2014 17:31:28)
Дата 17.03.2014 19:19:31

Вы как бы в принципе не понимаете.

>в общем ремюзе давно известно - можно юзать и реакторный плутоний, при специальных режимах работы реактора и загрузки топлива можно получить смесь с содержанием Pu239 более 80%,

Оружейный и не оружейный плутоний различается не по содержанию 239 изотопа, а по содержанию 240 изотопа (ну и еще несколько других).

>чего с головой достаточно для создания бомбы.

и если 240 изотоп будет в количестве больше 7% то для бомбы этого уже будет недостаточно.
От Alexeich
К Alex Medvedev (17.03.2014 19:19:31)
Дата 18.03.2014 10:00:50

Re: Вы как...

>Оружейный и не оружейный плутоний различается не по содержанию 239 изотопа, а по содержанию 240 изотопа (ну и еще несколько других).

Я как бы в принципе понимаю, все же курс ядреной физики не совсем из головы выветрился, но выразился недостаточно внятно (см. ниже).

>>чего с головой достаточно для создания бомбы.
>
>и если 240 изотоп будет в количестве больше 7% то для бомбы этого уже будет недостаточно.

<7% Pu240 это все же оверкиль в контексте нашего трепа, это оружейное качество. Мы говорим о "хорошем реакторном плутонии". т.е. между 7% и условно 20% (80% 239 и 20% 240 + мелкие примеси).
Но, вообще-то, речь немного о другом, речь о том, что вроде бы нет особого (технического) препятствия в том, чтобы реализовать на японских коммерческих реакторах режим с экспозицией, скажем 1000 - 2000 МВт д/т и получить "реакторный плутоний оружейного качества". Да, экономически разорительно, политически - самоубийственно, но технически - вполне возможно.
От Ibuki
К Alexeich (18.03.2014 10:00:50)
Дата 18.03.2014 13:54:58

Re: Вы как...

>Но, вообще-то, речь немного о другом, речь о том, что вроде бы нет особого (технического) препятствия в том, чтобы реализовать на японских коммерческих реакторах режим с экспозицией, скажем 1000 - 2000 МВт д/т и получить "реакторный плутоний оружейного качества". Да, экономически разорительно, политически - самоубийственно, но технически - вполне возможно.
У Япония же есть собственное производство ТВЭЛоов? Так что им куда проще работать "мимо кассы" по сравнению со странами эксплуатирующими реакторы на привозных ТВЭЛах.
От ПН
К Alexeich (17.03.2014 17:31:28)
Дата 17.03.2014 17:45:12

Re: Там не...

> в общем ремюзе давно известно - можно юзать и реакторный плутоний, при специальных режимах работы реактора

Совершенно верно.

Но речь-то шла о существующем ОЯТ коммерческих реакторов, работавших в штатном режиме.
А там, судя по всему, ни о каких 80% говорить не приходится.

Так что, КМК, фигня все это.
От Alexeich
К ПН (17.03.2014 17:45:12)
Дата 17.03.2014 18:51:55

Re: Там не...

>Но речь-то шла о существующем ОЯТ коммерческих реакторов, работавших в штатном режиме.

Ну, если поконпироложествовать, то можно допустить, что японцы "втихую" наработали плутония, применяя особый режим работы реакторов, во что не так уж трудно поверить, зная, какой закрытости от внешнего контроля способны достигать японские корпорации (что живо продемонстрировала Фукусима).

>А там, судя по всему, ни о каких 80% говорить не приходится.

>Так что, КМК, фигня все это.

М.б. и даже весьма вероятно, "но осадочек остался". Повторюсь, японцы - "марсиане", от них можно ожидать чего угодно, даже наработки реакторного плутония высокой степени обогащения на каком-нить из реакторов "TEPCO".
От Андрей Чистяков
К Alexeich (17.03.2014 18:51:55)
Дата 18.03.2014 01:35:26

Re: Там не...

Здравствуйте,

>Ну, если поконпироложествовать, то можно допустить, что японцы "втихую" наработали плутония, применяя особый режим работы реакторов, во что не так уж трудно поверить, зная, какой закрытости от внешнего контроля способны достигать японские корпорации (что живо продемонстрировала Фукусима).

Хм, а как вы себе это практически представляете, и что это за "особый режим"? В бланкет что-то там хитрое совать и спектр нейтронный подгонять? ИМХО, при желании всё это можно и на НЕэнергетическом реакторе сделать, если "на коленке". И следить особо никто не станет.

>М.б. и даже весьма вероятно, "но осадочек остался". Повторюсь, японцы - "марсиане", от них можно ожидать чего угодно, даже наработки реакторного плутония высокой степени обогащения на каком-нить из реакторов "TEPCO".

Пугает это их "марсианство", если честно. Может быть, им и не надо ядерной энергетики иметь, а? Пусть лучше сжиженный на другом берегу моря газ жгут.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (18.03.2014 01:35:26)
Дата 18.03.2014 11:17:48

Re: Там не...

>Пугает это их "марсианство", если честно. Может быть, им и не надо ядерной энергетики иметь, а? Пусть лучше сжиженный на другом берегу моря газ жгут.

В те кудрявые времена, когда запускалась программа массового строительства яп. АЭС, основой энергетики был уголек и альтернатива была соответствующая - уголь или "мирный атом". Для Японии, очевидно, второе казалось предпочтительнее, особенно на фоне гораздо меньшей, чем в постчернобыльскую эпоху, радиофобии и очевидного экологического выигрыша.

Сейчас есть альтернатива - электростанции на СПГ + возобновляемые источники, за последние десятилетия ветряков натыкали везде, даже в границах Токио торчат 70-м мачты.
От badger
К Alexeich (18.03.2014 11:17:48)
Дата 18.03.2014 15:29:02

Re: Там не...

>Сейчас есть альтернатива - электростанции на СПГ + возобновляемые источники, за последние десятилетия ветряков натыкали везде, даже в границах Токио торчат 70-м мачты.

Есть мнение что свертывание АЭС в Японии и Германии происходит из явного осознания руководством этих стран что в мире в ближайщем будующем будет дефицит урана, а они в списке получателей далеко не на приоритетном месте, то есть трезвый расчет на уровне элиты и "радиофобия" для широкой публики...
От Alexeich
К badger (18.03.2014 15:29:02)
Дата 19.03.2014 13:33:48

Re: Там не...

>Есть мнение что свертывание АЭС в Японии и Германии происходит из явного осознания руководством этих стран что в мире в ближайщем будующем будет дефицит урана,

Вполне возможно, с этой точки зрения и интерес к реаторам на быстрых нейтронах объясним.

> "радиофобия" для широкой публики...

Широкую публику пугать не надо, после Фукусимы сама напуганная. Столько г... всплыло.
От ПН
К Alexeich (17.03.2014 18:51:55)
Дата 17.03.2014 19:06:40

Re: Там не...

> Ну, если поконпироложествовать, то можно допустить, что японцы "втихую" наработали плутония, ...

Фигасе. А где скандал?
Американцы плутоний давно не производят, мы тоже. На Иран за Бушер и 20%-ный уран ругались.

А тут 9 тонн чистого продукта! Да их разбомбить нужно. Ирак за меньшее поплатился.
От badger
К ПН (17.03.2014 17:45:12)
Дата 17.03.2014 18:05:59

Re: Там не...

>Так что, КМК, фигня все это.

Что именно фигня, если в тексте прямо написано:

Сейчас Япония имеет в своем распоряжении 9 тонн оружейного плутония

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2553449.htm
От badger
К badger (17.03.2014 18:05:59)
Дата 17.03.2014 19:08:11

Re: Там не...

>Сейчас Япония имеет в своем распоряжении 9 тонн оружейного плутония

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2553449.htm

Ссылку дал неверную, на "дочернее" сообщение от корневого, из которого цитата:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2553441.htm
От ПН
К badger (17.03.2014 18:05:59)
Дата 17.03.2014 18:16:24

Re: Там не...

> Сейчас Япония имеет в своем распоряжении 9 тонн оружейного плутония

Если это так, то все спичи (о реакторном плутонии) не имеют смысла.

Осталось только узнать:
1) насколько надежен источник, из которого взята цитата и
2) почему мировое сообщество никак не реагировало на то, что неядерная держава накапливала оружейный плутоний.