От Дмитрий Козырев
К badger
Дата 20.03.2014 16:22:34
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Читать Веремеева не об инженерных войсках также как Широкорада не по артиллерии (-)
От badger
К Дмитрий Козырев (20.03.2014 16:22:34)
Дата 20.03.2014 16:30:40

Я понимаю что никто не идеален...

Но всё же какие-то рамки разумного быть должны ? :)

Человек пишет что Павел I был на редкость дельным человеком, практически провидцем, большинство нововведений которого в армейском быте "прижились" на века, и тут же, без малейшего перехода выясняется что тот же самый Павел I сделал Суворова Генералисимусом по результатам череды поражений от французов...

То ли Павел I всё же дурак, то ли Суворов всё же гениальнейший, но не полководец, а мошенник, обманувший всю Европу, а не только своего государя :D

Как бы невольно возникает вопрос - а с логикой у товарища Веремеева всё в порядке, или там, в инженерных войсках, логика является бесполезной обузой ? :)
От Моцарт
К badger (20.03.2014 16:30:40)
Дата 20.03.2014 19:04:56

"Полковники пишут"©

Хотя Веремеев подпол, но "выслуга 26 лет", примите во снисхождение.

По существу вопроса я бы высказался так: Александр Васильевич ещё ждёт своего историографа.
От Keu
К Моцарт (20.03.2014 19:04:56)
Дата 20.03.2014 21:01:33

Цветков как биограф Суворова - не годится? (-)
От Моцарт
К Keu (20.03.2014 21:01:33)
Дата 20.03.2014 22:04:26

Re: Цветков как...

Нет, Цветков не годится никак.
Вопль Веремеева, собственно, после чтения цветковщины и возникает.
От Keu
К Моцарт (20.03.2014 22:04:26)
Дата 20.03.2014 22:31:43

А мне понравилось.

>Нет, Цветков не годится никак.
>Вопль Веремеева, собственно, после чтения цветковщины и возникает.

Завываний нет, но и безудержного восхваления - тоже. Выносится впечатление, что Александр Василич был с отдельными недостатками, но интегрально - орел.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Моцарт
К Keu (20.03.2014 22:31:43)
Дата 20.03.2014 22:49:39

Re: А мне...

Цветковский "Суворов", как и "Карл 12", где-то пылятся у меня, повторно к ним обратиться желания не возникло за 12 лет, это gjrfpfntkm/
От Keu
К Моцарт (20.03.2014 22:49:39)
Дата 20.03.2014 23:06:07

Ну не знаю.

>Цветковский "Суворов", как и "Карл 12", где-то пылятся у меня, повторно к ним обратиться желания не возникло за 12 лет, это gjrfpfntkm/

То, что цитируют у Веденеева - того Цветков не писал. Это какое-то болезненное усугубление.

Вот например переход через Альпы. Цветков излагает его как отступление, но блестяще проведенное, хоть и с отдельными недочетами. А Веденеев пишет "беспорядочное бегство".

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Моцарт
К Keu (20.03.2014 23:06:07)
Дата 21.03.2014 09:52:37

Проблема сувороведения

Не в том, чтобы написать биографию (когда взял, где воевал, что получил), и не в том, чтобы дать оценку свершениям (уж оценки у нас может дать любой школьник) - но в том, чтобы вписать деяния А.В.Суворова в контекст текущей войны, в полотно событий. А для этого надо хорошо знать все турецкие войны, события на Кубани, польский вопрос и войны французской революционной армии.
Пока (сделаю такую оговорку) такого человека нет.
Вот и начинается каждая глава сакраментальным "Суворов выдвинулся к Трямбаблии". А зачем выдвинулся, что ему надо и почему надо идти именно к Трямбублии -сие регулярно никто объяснить не может.
От Keu
К Моцарт (21.03.2014 09:52:37)
Дата 21.03.2014 10:37:35

Ну, это увеличивает объем и трудоемкость работы

> но в том, чтобы вписать деяния А.В.Суворова в контекст текущей войны, в полотно событий.

Как с контекстом у Цветкова - уже не помню :(

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Моцарт
К Keu (21.03.2014 10:37:35)
Дата 21.03.2014 20:43:12

Открыл Цветкова

погыготал и закрыл.
От alexio
К Моцарт (21.03.2014 09:52:37)
Дата 21.03.2014 10:23:00

Re: Проблема сувороведения

>в том, чтобы вписать деяния А.В.Суворова в контекст текущей войны, в полотно событий

И в контекст деяний вышестоящих деятелей. Особенно в свете весьма вольного поведения оных. Вообще тогда были времена, так сказать, не системные. Каждый в меру своего разумения чего-то сочинял и чаще всего получался велосипед с квадратными колёсами. Учитывая такой "расслабляющий" фон отсутствие поражений у Суворова впечатляет. Ну а потери, на которые ссылается Веремеев, были бы в разы больше без суворовских побед.
От Моцарт
К Моцарт (21.03.2014 09:52:37)
Дата 21.03.2014 09:55:07

+

>Не в том, чтобы написать биографию (когда взял, где воевал, что получил), и не в том, чтобы дать оценку свершениям (уж оценки у нас может дать любой школьник) - но в том, чтобы вписать деяния А.В.Суворова в контекст текущей войны, в полотно событий. А для этого надо хорошо знать все турецкие войны, события на Кубани, польский вопрос и войны французской революционной армии.
>Пока (сделаю такую оговорку) такого человека нет.
>Вот и начинается каждая глава сакраментальным "Суворов выдвинулся к Трямбаблии". А зачем выдвинулся, что ему надо и почему надо идти именно к Трямбублии -сие регулярно никто объяснить не может.

И, конечно, по современным нормам, надо бы и противника описать хотя бы абзацем. Иначе получается керсновщина - "противник исчислялся до 15.000" и всё, это исчерпывающая характеристика.
От Антон П
К Моцарт (21.03.2014 09:55:07)
Дата 21.03.2014 12:07:55

Re: +

Какие к моему тёзке Керсновскому претензии?
На мой вкус, лучший автор, описавший путь Русской армии

Козарска бригада креће преко Саве
От Гегемон
К Антон П (21.03.2014 12:07:55)
Дата 21.03.2014 16:45:51

В этом-то и весь ужас (-)
От Bronevik
К Гегемон (21.03.2014 16:45:51)
Дата 22.03.2014 08:11:02

Керсновский это не просто ужас, а ужас-ужас-ужас... (-)
От Моцарт
К Bronevik (22.03.2014 08:11:02)
Дата 22.03.2014 10:09:38

Да ладно вам+

В каком конкретно месте ужас-то?
Человек писал быстро и размашисто (а туберкулез подгонял, вот что), поэтому без неких пикулевских рубаний шашкой конечно не обошлось, но в целом книга скорее положительна.
И ведь другой "истории русской армии" у нас нет.
От Bronevik
К Моцарт (22.03.2014 10:09:38)
Дата 22.03.2014 13:34:23

Там ляп на ляпе и широкие априорные утверждения. (-)
От Моцарт
К Гегемон (21.03.2014 16:45:51)
Дата 21.03.2014 16:48:21

Re: В этом-то...

Ну, для юношества самое то)
От марат
К badger (20.03.2014 16:30:40)
Дата 20.03.2014 17:01:22

Re: Я понимаю

>Но всё же какие-то рамки разумного быть должны ? :)

>Человек пишет что Павел I был на редкость дельным человеком, практически провидцем, большинство нововведений которого в армейском быте "прижились" на века, и тут же, без малейшего перехода выясняется что тот же самый Павел I сделал Суворова Генералисимусом по результатам череды поражений от французов...
Так надо читать за что Павел сделал Суворова генералиссимусом. ЕМНИП за то что спас армию от позора плена.

С уважением, Марат
От Evg
К марат (20.03.2014 17:01:22)
Дата 20.03.2014 21:23:19

Re: Я понимаю

>>Но всё же какие-то рамки разумного быть должны ? :)
>
>>Человек пишет что Павел I был на редкость дельным человеком, практически провидцем, большинство нововведений которого в армейском быте "прижились" на века, и тут же, без малейшего перехода выясняется что тот же самый Павел I сделал Суворова Генералисимусом по результатам череды поражений от французов...
>Так надо читать за что Павел сделал Суворова генералиссимусом. ЕМНИП за то что спас армию от позора плена.

А разве Генералиссимус - это какое то почётное звание?
Всегда считал что это командующий "смешанной" армией нескольких государств, каковым Суворов по факту и являлся в своей австрийской командировке.
От марат
К Evg (20.03.2014 21:23:19)
Дата 21.03.2014 11:33:56

Re: Я понимаю


>А разве Генералиссимус - это какое то почётное звание?
>Всегда считал что это командующий "смешанной" армией нескольких государств, каковым Суворов по факту и являлся в своей австрийской командировке.
Так звание дали после швейцарского перехода. А до этого он должен был подчиняться австриской главной квартире.
С уважением, Марат