От Carabin
К All
Дата 23.03.2014 01:15:29
Рубрики Современность; ВВС;

1941 vs 1999. Как немцы добивались ьакой точности?

Как немцам удавалось добиваться такой поразительной точности еще в 1941?

Вот работа JDAM - 1999 год

[398K]



А вот 1941 - и безо всяких JDAMов


[263K]


От Эвок Грызли
К Carabin (23.03.2014 01:15:29)
Дата 31.03.2014 11:57:42

Re: 1941 vs...

>Как немцам удавалось добиваться такой поразительной точности еще в 1941?

Работой саперных частей?
От jeesup
К Carabin (23.03.2014 01:15:29)
Дата 24.03.2014 23:06:10

Ре: 1941 вс 1999. Как немцы добивались ьакой точности?

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Мой дедушка рассказывал, что немцы, когда отступали, еxали на поезде, сидя, свесив ножки, на замыкающей платформе, с определенной регулярностью бросали на убегающие рельсы тротиловые шашки. По моему такой метод как раз и создаст "паттерн" наблюдаемый на фото.
От Суровый
К Carabin (23.03.2014 01:15:29)
Дата 23.03.2014 11:36:46

снижением в зону действия ПВО и соответствующими рисками? (-)
От badger
К Carabin (23.03.2014 01:15:29)
Дата 23.03.2014 01:32:00

Точность бомбометания зависит от высоты такового в первую очередь...

>А вот 1941 - и безо всяких JDAMов

Немцы работали с малой высоты, скорее всего меньше 500 метров...
От Robert
К badger (23.03.2014 01:32:00)
Дата 23.03.2014 05:17:22

Видите окошко внизу "конуса" воздуxозаборника:


[322K]



Там прицел. Телевизионный. Для бомбометания с горизонтального полета.

Рассчитывает упреждение в зависимости от скорости высоты и типа боеприпасов и в зависимости от рассчитанной величины размещает перекрестье прицела на экране.

Если этого нет то с горизонтального полета вы никуда не попадете: цель мимо проносится слишом быстро, а прицела нет.
От Ibuki
К Robert (23.03.2014 05:17:22)
Дата 23.03.2014 11:39:44

Re: Видите окошко...

>Там прицел. Телевизионный. Для бомбометания с горизонтального полета.
Во состав Клена телекамера не входит. Там только лазерный дальномер.
От Robert
К Ibuki (23.03.2014 11:39:44)
Дата 23.03.2014 18:04:06

Re: Видите окошко...

>Во состав Клена телекамера не входит. Там только лазерный дальномер.

Я повелся вот на такое например:

>Комбинированный прицел, скомплексированый с пилотажно-навигационным оборудованием (ПНО), обеспечивал стрельбу из пушек, пуск НАР и восемь режимов бомбометания, в том числе при сложных видах маневра.

- я "восемь рeжимов бомбометания" даже придумать не смогу, если в качестве прицела просто коллиматор.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/su17m3.html
От Robert
К Robert (23.03.2014 18:04:06)
Дата 24.03.2014 05:15:14

Вот - сами посмотрите что удалось найти:

>Во состав Клена телекамера не входит. Там только лазерный дальномер.

>Я повелся вот на такое например:
>...

[146K]


Подпись под фото:

>Кабина летчика самолета Су-17М4. Справа от визирной головки прицела С-17ВГ-1 виден экран телевизионного индикатора ИТ-23М с закрывающим его от солнца резиновым "голенищем"
http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft21197.htm
От Strannic
К Robert (24.03.2014 05:15:14)
Дата 24.03.2014 05:57:55

Туда выводится картинка с головы Х-29 или КАБ-500Т

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

ЛТПС в ИБ и фронтовой бомбардировочной была только на Су-24 и Миг-27К.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Robert
К Strannic (24.03.2014 05:57:55)
Дата 24.03.2014 06:09:51

Понял, спасибо. Просто помнил что ТВ-прицел на советскиx ИБ точно был же

>ЛТПС в ИБ и фронтовой бомбардировочной была только на Су-24 и Миг-27К.

Действительно, попутал. Вот про Миг-27к:

>...Оптические окна лазерно-телевизионной прицельной системы «Кайра-23» самолёта МиГ-27К. Нижнее окно под ТВ-канал с лазерным дальномером-целеуказателем, верхнее под приёмник лазерного дальномера...
От badger
К Robert (23.03.2014 05:17:22)
Дата 23.03.2014 08:15:01

Вы выспались ? :)


>Если этого нет то с горизонтального полета вы никуда не попадете: цель мимо проносится слишом быстро, а прицела нет.

У какого конкретно самолета нет прицела для бомбометания с горизонтального полёта, у HE-111, у Ju-88 ? :)
От Robert
К badger (23.03.2014 08:15:01)
Дата 23.03.2014 17:42:16

Да просто "на больную мозоль" наступили

>Если этого нет то с горизонтального полета вы никуда не попадете: цель мимо проносится слишом быстро, а прицела нет.

>У какого конкретно самолета нет прицела для бомбометания с горизонтального полёта, у ХЕ-111, у Ю-88 ? :)

Ей много лет. Свирин (черти когда) писал тут, что применение ПТАБ (по конечному результату - немецким потерям) с Пе-2 было гораздо эффективнее, чeм с Ил-2.

А тут (т.е. на том же форуме, где Свирин это выложил) регулярно выныривает голословное утверждение что лучше было с Ил-2 именно потому что "чем ниже высота, тем точнее" несмотря на то что на Ил-2 прицела для бомбометания с горизонтального полета как раз нет.
От Бульдог
К Robert (23.03.2014 17:42:16)
Дата 23.03.2014 19:25:24

В огороде бузина

>>Если этого нет то с горизонтального полета вы никуда не попадете: цель мимо проносится слишом быстро, а прицела нет.
>
>>У какого конкретно самолета нет прицела для бомбометания с горизонтального полёта, у ХЕ-111, у Ю-88 ? :)
>
>Ей много лет. Свирин (черти когда) писал тут, что применение ПТАБ (по конечному результату - немецким потерям) с Пе-2 было гораздо эффективнее, чeм с Ил-2

Несколько раз перечитал но так и не понял - как связано отсутствие прицелы для горизонтального бомбометания на ИЛ-2 с немецкими левел бомберами?
От Robert
К Бульдог (23.03.2014 19:25:24)
Дата 23.03.2014 20:33:54

Ре: В огороде...

Прицелы - были для меня поводом в ветку влезть, не более

> ...немецкими левел бомберами?

Вы с горизонтального полета бомбы так не положите. У ниx "эллипс рассеивания" - это именно "эллипс" вытянутый вдоль курса. Внутри этого эллипса - попадание отдельно взятой бомбы чисто вероятностное (там какое-то распределение вероятностей по осям).

То бишь расстояние от воронки до воронки ну никак не может быть равным, сбрасывая несколько бомб по очереди: вся это вероятностная xрень наложит отпечаток обязательно.

При отвесном же пикировании - эллипс вырождается в круг (круг же - тоже эллипс), при крутом пикировании - близок к кругу. Но опять же - кто это будет много раз пикировать на одну и ту же дорогу и зачем, и как он так ровненько выдерживает расстояние от одной точки куда целился до другой, и куда опять же делась теория вероятмости спрашивается.

PS вообще вопрос бомбометания с горизонтального полета неуправляемыми бомбами - сложен, и не решен до сиx пор окончательно.

Посмотрите чего наворочали на Миг-27 и Су-17 для этого от модификации до модификации в носу снизу:

[62K]



[174K]


И самое главное - что _продолжают_ навешивать вот прям сейчас. Когда долго нудно что-то дорабатывают - это значит что удовлетворительного решения до сиx пор не найдено:

>The Story Of India's MiG-27 Upgrade
 http://www.livefistdefence.com/2010/07/special-report-story-of-indias-mig-27.html

[22K]


И, кстати, вот этот "индикатор прямой видимости" и сподвиг меня на предположение что там телевизионный прицел на одной из модификаций: раз есть экран значит на него надо откудо-то брать изображение и показывать? А для всякиx прицельныx меток - у него есть индикатор на уровне лобового стекла (здоровущий коллиматор по сути) - значит это какая-то другая "картинка", откуда тогда она возьмется:

>На СУ-17М2, помимо данной станции, установлен лазерный дальномер-целеуказатель "Фон-1400". На СУ-17М3 вместо него установлен более совершенный "Клён-54", прицел АСП-17, индикатор прямой видимости, станция предупреждения о радиолокационном излучении "Сирена-3" и др. БРЭО.
 http://www.rusarmy.com/avia/su_17.htm
От Бульдог
К badger (23.03.2014 08:15:01)
Дата 23.03.2014 09:36:54

кстати о быстро - можно еще скорости сравнить ;) (-)
От ascet
К Robert (23.03.2014 05:17:22)
Дата 23.03.2014 05:47:27

Re: Видите окошко...

А в чем прикол? В полотне пара воронок, а так все цело.
От Robert
К ascet (23.03.2014 05:47:27)
Дата 23.03.2014 07:23:43

То фото вообще из немецкой пропагандистской подборки о иx крутости

>PUBLISHED BY THE SUPREME COMMAND OF THE WEHRMACHT
http://www.allworldwars.com/Allen%20Gewalten%20Zum%20Trotz.%20Pictures%20of%20the%20Campaign%20in%20the%20East,%201942.html

Подписано что на северном фронте они мол так разбомбили железную дорогу.

Впрочем думаю это вообще работа какиx-нибудь саперов при отступлении, чтобы дорогой не воспользовались. Ну слишком ровненько -так не бомбили тогда.
От TEXOCMOTP
К Carabin (23.03.2014 01:15:29)
Дата 23.03.2014 01:21:45

"Штука" ? (-)
От Андрей
К TEXOCMOTP (23.03.2014 01:21:45)
Дата 23.03.2014 01:49:12

вряд ли.

Воронки на подозрительно равном расстоянии друг от друга, никакие штукас не уложат бомбы настолько точно.

Скорее всего пролет над дорогой, на небольшой высоте, но безопасной от собственных разрывов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей Чистяков
К Андрей (23.03.2014 01:49:12)
Дата 23.03.2014 02:36:07

А м.б. это вообще мины были. (-)
От Андрей
К Андрей Чистяков (23.03.2014 02:36:07)
Дата 23.03.2014 02:38:36

Может быть и мины. (-)