От Alexeich
К Bogun
Дата 02.04.2014 13:00:51
Рубрики Армия;

Re: О боеспособности...

>После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.

Какой-то уж очень укровзглдяд, пардон за мой френч, меняете телегу с лошадью. "Зеленых человечков" в Крыму никогда бы и не было, если бы не гиперактивность крымского руководства и крымского обещества вкупе с ответной гиперактивностью киевского руководства, которая создала российскому руководству безвыходное (или его видимость) положение. Ни Харьков, ни Донецк подобной активности не проявлял и вряд ли проявит.
В общем, говоря языком теории конфликтов, Крым с Киевом своими действиями затянули Кремль в "воронку", в которой какое решение не прими - все плохо. Приняли то, которое казалось на тот момент наименее рискованным.
От Bogun
К Alexeich (02.04.2014 13:00:51)
Дата 02.04.2014 13:06:18

Re: О боеспособности...

>>После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.
>
>Какой-то уж очень укровзглдяд, пардон за мой френч, меняете телегу с лошадью. "Зеленых человечков" в Крыму никогда бы и не было, если бы не гиперактивность крымского руководства и крымского обещества вкупе с ответной гиперактивностью киевского руководства, которая создала российскому руководству безвыходное (или его видимость) положение. Ни Харьков, ни Донецк подобной активности не проявлял и вряд ли проявит.
>В общем, говоря языком теории конфликтов, Крым с Киевом своими действиями затянули Кремль в "воронку", в которой какое решение не прими - все плохо. Приняли то, которое казалось на тот момент наименее рискованным.


Это Вы в Росси рассказывайте байки про ответную реакцию.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alexeich
К Bogun (02.04.2014 13:06:18)
Дата 02.04.2014 13:22:11

Re: О боеспособности...

>Это Вы в Росси рассказывайте байки про ответную реакцию.

Почему "байки"?
Байки - это про стотыщмиллионов титушек, пересекающих границы Неньки с удостоверениями ГРУ :)
А то, что на каждое судорожное телодвижение Киева следовала радикализация настроений в Крыму - факт, который можно было наблюдать в прямом эфире.
От робких "не соизволите ли дорогие соседи признать нашу обгрызенную автономию" до "а не пошли бы вы ...".
Можно конечно выдумать коварный план Путина и тысячу теорий заговора, но вряд ли.
То, как судорожно и нехарактерно действовали Совбез и Госдума весьма наглядно показывало, что события развертывались в довольно неожиданном и незапланированном (хоть, возможно, и предвиденном ччьей-то умной головой) направлении. То, что было принято стратегически невыгодное решение (согласие на скоропалительное присоединение Крыма) - тоже.
Засим подвязываю - ибо офф-топ и чревато.
От Flanker
К Alexeich (02.04.2014 13:22:11)
Дата 02.04.2014 13:40:29

Re: О боеспособности...

>То, что было принято стратегически невыгодное решение (согласие на скоропалительное присоединение Крыма) - тоже.
Стратегически то как раз выгодное. Пена сойдет, а выварка останется. И на судорожные действия не похоже, скорее на действия "по одному из конвертов". Ну и да, нашлись у крымчан руководители с крепкими фаберже, не упустили момента соскочить.
В 13 году отдыхал в Крыму и присоединяюсь к вашим впечатлениям о настроениях местных.
Все политоту завязал.
От Константин Дегтярев
К Bogun (02.04.2014 13:06:18)
Дата 02.04.2014 13:16:24

Ответная реакция была...

... но, конечно, не волеизъявление крымского народа ее причина, а четко возникшая перспектива потерять Черноморский флот.
Вот на эту угрозу и отреагировали аннекией Крыма.
Абсолютно вынужденный акт, выход из тупиковой ситуации.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (02.04.2014 13:16:24)
Дата 02.04.2014 13:26:32

Re: Ответная реакция

>... но, конечно, не волеизъявление крымского народа ее причина, а четко возникшая перспектива потерять Черноморский флот.
>Вот на эту угрозу и отреагировали аннекией Крыма.
>Абсолютно вынужденный акт, выход из тупиковой ситуации.

Дорогой Константин, ИМХО еще и хвост повилял собакой, видимое нарастание радикальных настроений с обеих сторон (которое по сути было скорее ритуальным биением в барабан - но поди догадайся, когда Майдан гудит) могло создать впечатление (и лично у меня создало), что вот-вот полыхнет со стрельбой из калибров побольше травмата, а косовский сценарий РФ ну уж никак под боком был не нужен.
Перспектива потерять Черноморский флот ... да не такая уж страшная перспектива, по сути, флот он так и так усыхает, скоро для него и Новороссийска много станет.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (02.04.2014 13:26:32)
Дата 02.04.2014 13:29:11

Re: Ответная реакция

>Перспектива потерять Черноморский флот ... да не такая уж страшная перспектива, по сути, флот он так и так усыхает, скоро для него и Новороссийска много станет.

Наоборот, сейчас идет беспрецедентное наращивание сил Черноморского флота.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (02.04.2014 13:29:11)
Дата 02.04.2014 13:36:05

Re: Ответная реакция

>Наоборот, сейчас идет беспрецедентное наращивание сил Черноморского флота.

Не стремясь ввязываться в популярный на это сайте перманентный срачЪ флотофилов и флотофобов все же не понимаю с точки зрения гражданского человека - нафга попу гармонь. Ну зачем большой флот в Черном море? Усиливать "сирийский экспресс", готовить высадки в Болгарии?
Не по карману РФ такая дорогая игрушка, надо признать.
От Flanker
К Alexeich (02.04.2014 13:36:05)
Дата 02.04.2014 13:48:13

Re: Ответная реакция

>>Наоборот, сейчас идет беспрецедентное наращивание сил Черноморского флота.
>
>Не стремясь ввязываться в популярный на это сайте перманентный срачЪ флотофилов и флотофобов все же не понимаю с точки зрения гражданского человека - нафга попу гармонь. Ну зачем большой флот в Черном море? Усиливать "сирийский экспресс", готовить высадки в Болгарии?
Ну вообщем да - осуществлять "проекцию силы" на ближний восток, чтоб цены на нефть нужными были, ну и вообще. Турки я так понимаю сейчас скорее наш союзник, им майданы у соседей все ближе к их границам наверно не сильно интересны, так что с проходом проблемы решаемые. Ну не для крсоты же :))
Да и кстати не такое уж беспрецедентное. Просто корабельный состав там староват, а из-за укросрачей я так понимаю там любую шаланду заменить- геморой
>Не по карману РФ такая дорогая игрушка, надо признать.
Хз пока наше руководство таки демонстрирует достаточно прагматичный подход ПМСМ, так что может они просто лучше информированы :)
От Роман Алымов
К Flanker (02.04.2014 13:48:13)
Дата 02.04.2014 13:53:16

У турок уже свой майдан (-)
От Flanker
К Роман Алымов (02.04.2014 13:53:16)
Дата 02.04.2014 13:58:26

Re: У турок...

Он не победил, в отличии от.
От АМ
К Роман Алымов (02.04.2014 13:53:16)
Дата 02.04.2014 13:56:12

там выборы брутально подтвердили курс правительства (-)
От Alexeich
К АМ (02.04.2014 13:56:12)
Дата 02.04.2014 14:16:26

Re: там выборы...

там КМК всегда очень болоьшой разрыв между результатами местных выборов и настроением "столичных округов". Турция все же очнеь разорванная по признаку центр-периферия страна.
От АМ
К Alexeich (02.04.2014 13:00:51)
Дата 02.04.2014 13:03:11

Ре: О боеспособности...

>>После "зеленых человечков" в Крыму мы хотим быть уверены, а не зависеть от тараканов в одной Кремлевской голове.
>
>Какой-то уж очень укровзглдяд, пардон за мой френч, меняете телегу с лошадью. "Зеленых человечков" в Крыму никогда бы и не было, если бы не гиперактивность крымского руководства и крымского обещества вкупе с ответной гиперактивностью киевского руководства, которая создала российскому руководству безвыходное (или его видимость) положение. Ни Харьков, ни Донецк подобной активности не проявлял и вряд ли проявит.
>В общем, говоря языком теории конфликтов, Крым с Киевом своими действиями затянули Кремль в "воронку", в которой какое решение не прими - все плохо. Приняли то, которое казалось на тот момент наименее рискованным.

не было особенной гиперактивности в крыму в сравнение с харьковым
От Alexeich
К АМ (02.04.2014 13:03:11)
Дата 02.04.2014 13:15:06

Ре: О боеспособности...

> не было особенной гиперактивности в крыму в сравнение с харьковым

Гиперактивность, наверное, не самое правильное слово. Я имел в виду не топтание на площади и махание флагами перед БТР-ами, а готовность "национальных лидеров" принимать быстрые и необратимые решения и готовность насления их поддержать. Если есть единство позиции лидеров и населения, продемонстрированное в Крыму - топтанья с флагами может и вообще не быть, все пройдет четко на ать-два без лишнего шума и пыли.
Конечно, это не снимает того факта, что если бы РФ не продемонстрировала решительности поддержать крымчан в случае военного второжения с материка, м.б. и удалось по тихому задавить протест и не допустить столь неприятного для любого "самостийного" сознания "свободного волеизъявления".
Вообще, то что произошло (референдум), воспринималось бы мною как крайне неправдоподобное событие, если бы я а) не проводил каждое лето на даче в Крыму и не видел настроения местного населения, б) не смотрел бы УкрТВ, от которого волосы дыбом становились и хотелось скорее "спрыгнуть с поезда Украина".
В общем - политота эта, и дабы не присоединиться к скорбному списку Администрации, подвязываю.