ВИФ2 NE : Ветка : М-да...

От	Одессит
К	BP~TOR
Дата	02.04.2014 16:36:00
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

М-да...

Добрый день
>>Где пишут? Об Андреевском флаге на этом корабле уже только ленивые не писали, в итоге ой.
> http://sevastopol.su/news.php?id=59642

Какие замечательные, дружеские, можно сказать, братские комменты по этой ссылке! :-(((\Такое впечатление, что это плюют вслед ушедшему из Севастополя в 1944 году подразделению кригсмарине и проклинают садистов-оккупантов. Откуда столько понтов и злобы у людей, еще вчера живших в одном городе и наверняка нормально общавшихся? По отношению к морякам, ничего плохого им не сделавшим, заметьте. Что творят с людьми пропаганда, науськивание и информационная война...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	doctor64
К	Одессит (02.04.2014 16:36:00)
Дата	02.04.2014 16:56:05

Re: М-да...

>Какие замечательные, дружеские, можно сказать, братские комменты по этой ссылке! :-(((\Такое впечатление, что это плюют вслед ушедшему из Севастополя в 1944 году подразделению кригсмарине и проклинают садистов-оккупантов. Откуда столько понтов и злобы у людей, еще вчера живших в одном городе и наверняка нормально общавшихся? По отношению к морякам, ничего плохого им не сделавшим, заметьте. Что творят с людьми пропаганда, науськивание и информационная война...
И в самом то деле. Украина ведь столько добра сделала своим русскоязычным гражданам, так трепетно о них заботилась, открывала школы на русском языке, обучала в ВУЗах на русском, воздвигала памятники их предкам, изучала их историю и культуру - а они платят такой черной неблагодарностью.

От	ZaReznik
К	doctor64 (02.04.2014 16:56:05)
Дата	03.04.2014 10:25:04

Re: М-да...

>И в самом то деле. Украина ведь столько добра сделала своим русскоязычным гражданам, так трепетно о них заботилась,

Со стороны, оно конешно виднее. Особенно если смотреть только по ТВ-глазу.

> открывала школы на русском языке
Именно школ, например, по Киеву - да, немного.
Классов - хватает. Было бы желание родителей немного не лениться, а не ждать когда всё и вся за них дядя с тетей сделают.

> обучала в ВУЗах на русском
За все ВУЗы не скажу, но те технические заведения Киева и Харькова, с которыми сталкивался, благополучно продолжают преподавание, в основном, именно на русском языке (в первую очередь, что касается предметов по основной специальности).

>.. воздвигала памятники их предкам
А что, разве не было?
Если "не было", то откуда например взялся памятник Леониду Быкову?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Monument_of_Leonid_Fyodorovich_Bykov_in_Kiev.jpg/280px-Monument_of_Leonid_Fyodorovich_Bykov_in_Kiev.jpg

Это не надмогильный, это именно памятник.

>... изучала их историю и культуру
В чем проблема с изучением истории культуры и истории?
Библиотеки закрыли? Интернет отключили? Перестали привозить книжки-журналы из соседних стран?

От	Одессит
К	doctor64 (02.04.2014 16:56:05)
Дата	03.04.2014 01:58:23

Re: М-да...

Добрый день

>И в самом то деле. Украина ведь столько добра сделала своим русскоязычным гражданам, так трепетно о них заботилась, открывала школы на русском языке, обучала в ВУЗах на русском, воздвигала памятники их предкам, изучала их историю и культуру - а они платят такой черной неблагодарностью.

Это у Вас типа ирония такая? Зря. Вы перечислили все, что конкретно делалось многие годы. О русскоязычных никто специально не заботился, естественно. Все было для всех одинаково. А надо было их впереди украинцев ставить, что ли? Кстати, вот где-где, а в Крыму именно русское шло намного впереди украинского.
Если не о Крыме, а о стране в целом, то русские школы во многих местах преобладают над украинскими, в ВУЗах множество предметов читаются на русском языке, памятников русским деятелям по Украине навалом, русские история и культура известны у нас едва ли не лучше, чем украинские.
Что сказать-то хотели своим постингом, я так и не понял.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alexeich
К	Одессит (03.04.2014 01:58:23)
Дата	03.04.2014 10:12:47

Re: М-да...

>Все было для всех одинаково. А надо было их впереди украинцев ставить, что ли? Кстати, вот где-где, а в Крыму именно русское шло намного впереди украинского.

Не надо никого насильно "впереди ставить" - это дурнопахнущий этнонационализм, приводящий к тому, к чему он сейчас на Укр. и привел. Советская система с пропорциональым представительством при всех косяках была, в общем-то, неплоха. Насчет того, что "все для всех одинаково" - неправда, вы же сами это знаете, к чему это лукавство.

>Если не о Крыме, а о стране в целом, то русские школы во многих местах преобладают над украинскими, в ВУЗах множество предметов читаются на русском языке,

Во-первых, динамика по русским щколам везде отрицательна, во-вторых, смотрите не на школы, а на ВУЗы и взаимоотношение гражданина с государством (на какой мове все оф. бумаги безотносительно того, на каком языке говорят в регионе?) Это явная дискриминация по национальному признаку. Одесса, конечно, анклавчик. но всему свое время, и ей кислород прикроют.

>памятников русским деятелям по Украине навалом, русские история и культура известны у нас едва ли не лучше, чем украинские.

Украинские история и культура пали жертвой нациобилдинга, увы.
А памятники дело наживное, сегодня ленина снимут, завтра Пушкина, как в Житомире предлагали "руховцы" - снять на бульваре бюст одного иностранного поэта с сомнительной расовой чистотой и поставить вместо него памятник Шевченко "которого в городе нет" (на самом деле есть). А в вашей замечательной Одессе года 3 назад занесло меня на какой-то пикет у Пушкина. на котором оратор требовал снять этот символ угнетения украинского народа царизмом :)

От	Чобиток Василий
К	Одессит (03.04.2014 01:58:23)
Дата	03.04.2014 03:20:39

Re: М-да...

Привет!

>Если не о Крыме, а о стране в целом, то русские школы во многих местах преобладают над украинскими, в ВУЗах множество предметов читаются на русском языке, памятников русским деятелям по Украине навалом, русские история и культура известны у нас едва ли не лучше, чем украинские.

Если не о стране в целом, а о Киеве и Кировске Луганской обл. (т.е. места, где лично наблюдаю), то все выше перечисленное в отношении поколения школьников-студентов неправда.

К примеру, в моем Оболонском районе из трех десятков школ только одна русская. В некоторых других русский изучается как... иностранный. На минуточку, даже не смотря на фактическую оккупацию с западных областей, Киев до сих пор русскоязычный город.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Чобиток Василий (03.04.2014 03:20:39)
Дата	03.04.2014 09:45:24

Действительно, Украина у каждого своя

Приветствую,

>>Если не о Крыме, а о стране в целом, то русские школы во многих местах преобладают над украинскими, в ВУЗах множество предметов читаются на русском языке, памятников русским деятелям по Украине навалом, русские история и культура известны у нас едва ли не лучше, чем украинские.
>
>Если не о стране в целом, а о Киеве и Кировске Луганской обл. (т.е. места, где лично наблюдаю), то все выше перечисленное в отношении поколения школьников-студентов неправда.

В Луганске из 63 школ полностью украиноязычных три, №21, №31 и №35. Считая с ними и украиноязычные классы в русскоязычных школах - на украинском языке обучаются 14% учеников Луганска. Моя жена в сельской школе (та же Луг.область), преподавала в одном таком украинском классе (русскоязычной школы), поскольку родители детей написали соотв. заявления с просьбой учить на украинском. Сейчас она работает в типичной для Луганска русскоязычной гимназии, где на украинском преподают только в некоторых классах, соответственно родители/дети могут свободно выбирать, на каком языке учиться.
Можно узнать аналогичную статистику по Кировску?

С уважением, Павел

От	Hamster
К	doctor64 (02.04.2014 16:56:05)
Дата	02.04.2014 17:29:05

Re: М-да...

От	Blitz.
К	Hamster (02.04.2014 17:29:05)
Дата	02.04.2014 22:25:34

Re: М-да...

И ето в Сумах?

От	Hamster
К	Blitz. (02.04.2014 22:25:34)
Дата	03.04.2014 09:44:50

Да. (-)

От	securities
К	doctor64 (02.04.2014 16:56:05)
Дата	02.04.2014 17:04:45

Re: М-да...

>И в самом то деле. Украина ведь столько добра сделала своим русскоязычным гражданам, так трепетно о них заботилась, открывала школы на русском языке, обучала в ВУЗах на русском, воздвигала памятники их предкам, изучала их историю и культуру - а они платят такой черной неблагодарностью.

http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?sec=1724&id=484750
Та да))
"Только в четырех из 600 школ Крыма преподавание ведется на украинском языке, сообщила министр образования республики Наталья Гончарова журналистам в среду".
Ущемление вовсю)
Впрочем, офф, сорри, умолкаю.

От	doctor64
К	securities (02.04.2014 17:04:45)
Дата	02.04.2014 17:57:08

Re: М-да...

>>И в самом то деле. Украина ведь столько добра сделала своим русскоязычным гражданам, так трепетно о них заботилась, открывала школы на русском языке, обучала в ВУЗах на русском, воздвигала памятники их предкам, изучала их историю и культуру - а они платят такой черной неблагодарностью.
>
> http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?sec=1724&id=484750
>Та да))
>"Только в четырех из 600 школ Крыма преподавание ведется на украинском языке, сообщила министр образования республики Наталья Гончарова журналистам в среду".
>Ущемление вовсю)
Не знал, что русскоязычные граждание Украины проживали только в Автономной Республике Крым.

От	Дуст
К	doctor64 (02.04.2014 17:57:08)
Дата	02.04.2014 23:17:45

Re: М-да...

>>"Только в четырех из 600 школ Крыма преподавание ведется на украинском языке, сообщила министр образования республики Наталья Гончарова журналистам в среду".
>>Ущемление вовсю)
>Не знал, что русскоязычные граждание Украины проживали только в Автономной Республике Крым.

Кгм, справедливости ради следует сказать, что украиноязычные в свою очередь, живут в России, и вроде бы не страдают там от переизбытка часов преподавания на украинском языке как в школах, так и в вузах.

От	Митрофанище
К	Дуст (02.04.2014 23:17:45)
Дата	03.04.2014 10:17:39

Кстати, на счёт вузов, на каком языке преподают в украинских вузах?

В процентах, в примерах?

Как-то нет цельной информации, а тут - раз уж разговор начат...

От	doctor64
К	Дуст (02.04.2014 23:17:45)
Дата	03.04.2014 00:04:34

Re: М-да...

>>>"Только в четырех из 600 школ Крыма преподавание ведется на украинском языке, сообщила министр образования республики Наталья Гончарова журналистам в среду".
>>>Ущемление вовсю)
>>Не знал, что русскоязычные граждание Украины проживали только в Автономной Республике Крым.
>
>Кгм, справедливости ради следует сказать, что украиноязычные в свою очередь, живут в России, и вроде бы не страдают там от переизбытка часов преподавания на украинском языке как в школах, так и в вузах.
2% этнических украинцев в РФ (по данным переписи 2002) против 17% русских (и 30% считающих русский родным по данным переписи 2001 года на Украине.

От	Дуст
К	doctor64 (03.04.2014 00:04:34)
Дата	03.04.2014 00:51:20

Re: М-да...

>2% этнических украинцев в РФ (по данным переписи 2002) против 17% русских (и 30% считающих русский родным по данным переписи 2001 года на Украине.
По общему числу украинцев в Росси за миллион, но они своей "украинскости", по видимому, стесняются. Чего нельзя сказать о русских на Украине. Соглашусь с МакМаком.

От	Alexeich
К	Дуст (03.04.2014 00:51:20)
Дата	03.04.2014 09:59:04

Re: М-да...

>По общему числу украинцев в Росси за миллион, но они своей "украинскости", по видимому, стесняются. Чего нельзя сказать о русских на Украине. Соглашусь с МакМаком.

Советская национальная политика с ее обзательным паспортным "приписыванием к нации" и соотв. последствиями для доступа к социальным благам в нац. республиках вносила сильное искажение в восприятие этничности, что сказывается уже во втором постсоветском поколении. Я имею в виду восприятие национальности как чего-то , достающегося в наследство от родителей. Посему 2% русских украинцев это скорее не те, кто говорит и думает по украински, а те, кому "украинство" по наследству "по паспорту" досталось, ну вот как моя свяченница, спроси ее кто она - скажет, украинка (потому что мама и папа украинцы по паспорту), а по-украински, тащемта - ни бумбум, потому что уже папа и мама, жители Юго-Востока, тоже ни бум-бум.
Та же мулька на Украине с "русскостью". И нечто похожее с "родным языком", который служит некоторым суррогатом "этничности". IRL как показали опросы богопротивного Гэллапа на Украине заведомо больше 50% функционально русскоязычных (83%, если уж быть точными). Вся эта неопределенность с определениями (пардон за каламбур) открывает огромные возможности для манипуляций в области национального вопроса.

От	Claus
К	Дуст (03.04.2014 00:51:20)
Дата	03.04.2014 09:57:44

А сколько из этого миллиона украинцев свободно на мове говорить могут? (-)

От	МакМак
К	Дуст (02.04.2014 23:17:45)
Дата	02.04.2014 23:51:24

Re: М-да...

>Кгм, справедливости ради следует сказать, что украиноязычные в свою очередь, живут в России, и вроде бы не страдают там от переизбытка часов преподавания на украинском языке как в школах, так и в вузах.
И всего то нужно два десятка заявлений для открытия украиноязычного класса, например в московской школе, но как то туго с желающими :)
Наверное пропорция как в крыму - на 75 тыс заявлений о российском гражданстве - шесть заявлений об отказе от оного.

От	Alexeich
К	МакМак (02.04.2014 23:51:24)
Дата	03.04.2014 09:51:40

Re: М-да...

>И всего то нужно два десятка заявлений для открытия украиноязычного класса, например в московской школе, но как то туго с желающими :)

В начале 90-х в Москве была одна украинская гимназия и неск. классов, а на Арбате был совершенно роскошнейший магазин украинской книги. Потом магазин прогорел, школа за отстутсвием спроса на ее услуги закрылась - такие дела, рынок, спрос определяет предложение.

От	Дуст
К	МакМак (02.04.2014 23:51:24)
Дата	03.04.2014 00:47:16

Re: М-да...

>И всего то нужно два десятка заявлений для открытия украиноязычного класса, например в московской школе, но как то туго с желающими :)
>Наверное пропорция как в крыму - на 75 тыс заявлений о российском гражданстве - шесть заявлений об отказе от оного.
Ну, "международная сеть интернет" говорит, что "в московской школе" что-то по украински таки преподается. А цифры по русским школам в Крыму говорят о том, что русские заявления на Украине вовсе писать не стеснялись.

От	BP~TOR
К	Одессит (02.04.2014 16:36:00)
Дата	02.04.2014 16:50:39

Re: М-да...

Как Одессит, Вы можете добавить что-то к сообщению о "Сагайдачном" в плане опровержения/подтверждения?

>С уважением www.lander.odessa.ua
Взаимно

От	Одессит
К	BP~TOR (02.04.2014 16:50:39)
Дата	03.04.2014 01:51:43

Re: М-да...

Добрый день
>Как Одессит, Вы можете добавить что-то к сообщению о "Сагайдачном" в плане опровержения/подтверждения?

Не занимался этой темой, не до того сейчас. В смысле не мне не до того, а не хочется дергать причастных людей, у которых и без моих вопросов забот выше крыши. Попозже, естественно, спрошу.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Дмитрий Козырев
К	Одессит (02.04.2014 16:36:00)
Дата	02.04.2014 16:41:10

Re: М-да...

>Что творят с людьми пропаганда, науськивание и информационная война...

Почему вы решили, что каменты это результат а не сама 2война", а результат - Ваша реакция?

От	Одессит
К	Дмитрий Козырев (02.04.2014 16:41:10)
Дата	03.04.2014 01:49:54

Re: М-да...

Добрый день
>>Что творят с людьми пропаганда, науськивание и информационная война...
>
>Почему вы решили, что каменты это результат а не сама 2война", а результат - Ваша реакция?

Может, и так. Но результатом такой войны могут быть комментарии как активное мероприятие, так и как следствие оного. На дисплее все выглядит одинаково :-)

С уважением www.lander.odessa.ua