ВИФ2 NE : Ветка : Re: Почему наши...

От	Koshak
К	kcp
Дата	23.03.2014 07:52:30
Рубрики	Стрелковое оружие;

Re: Почему наши...

>В итоге и масса боевой части меньше и импульс силы больше.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/m433-s.jpg

http://russianguns.ru/wp-content/uploads/2009/11/VOG-25P-1.jpg

я бы не взялся утверждать, что масса снаряда так уж фатально вырасла, но общий вес боеприпаса явно лучше

>В сети встречал утверждение, что так перезарядка быстрее. Но разве для гранатомётов это важно?

Не знаю как насчет перезарядки, о вот себестоимость явно существенно ниже за счет отсутствия гильзы и технологических операций

От	Ibuki
К	Koshak (23.03.2014 07:52:30)
Дата	23.03.2014 12:52:21

Re: Почему наши...

> http://russianguns.ru/wp-content/uploads/2009/11/VOG-25P-1.jpg

Хорошо видно какая донная часть БЧ массивная на плотности осколочного поля в этом направлении это скажется не лучшим образом.

На M433 ничего это направление не экранирует и дно такое же как и боковые стенки с насеченными полуготовыми сколками:
http://www.inetres.com/gp/military/infantry/grenade/40mm/40mm_M433_00.jpg

А на изначальной 403 было вообще "яйцо" и с передним сектором осколочного поля, но потом американцев укусила "универсальная" муха.
http://www.pinterest.com/pin/309341068125781297/

История сделала полный оборот и "яйцо" хотят назад, хотя смелости прогнать универсальную муху не хватает.
http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/Wednesday14069Shipley.pdf

От	Koshak
К	Ibuki (23.03.2014 12:52:21)
Дата	23.03.2014 18:21:27

Re: Почему наши...

>> http://russianguns.ru/wp-content/uploads/2009/11/VOG-25P-1.jpg

>Хорошо видно какая донная часть БЧ массивная на плотности осколочного поля в этом направлении это скажется не лучшим образом.

>На M433 ничего это направление не экранирует и дно такое же как и боковые стенки с насеченными полуготовыми сколками:
> http://www.inetres.com/gp/military/infantry/grenade/40mm/40mm_M433_00.jpg

1) На основании чего вы считаете изотропное осколочное поле более оптимальным?

2) Исходя из картинок вес американского осколка существенно ниже

От	Ibuki
К	Koshak (23.03.2014 18:21:27)
Дата	23.03.2014 20:29:01

Re: Почему наши...

>1) На основании чего вы считаете изотропное осколочное поле более оптимальным?
Ну вот стреляете Вы по противнику засевшему в помещении. Граната влетает в окошко, пролетает помещение и взрывается у противоположной стены. Боковые лепестки осколочного поля летят вдоль стены, а само помещение поражается донным осколочным полем, что летит назад. Если оно есть. А если его нет, то большая часть помещения и не поражается.

>2) Исходя из картинок вес американского осколка существенно ниже
а) С чего Вы это взяли?
б) С чего Вы взяли что чем больше вес осколка - то тем лучше?

>А как оно подрывает основной заряд? Луч огня проникает через донце воронки к основному заряду?
Там похоже еще веселей, судя по разрезам (полусферическая оболочка видна), головной взрыватель формирует ударное ядро. Основной заряд - гексоген, и инициирующего заряда на разрезах нет, а гексоген лучем огня не сдетонируешь.

От	Koshak
К	Ibuki (23.03.2014 20:29:01)
Дата	23.03.2014 21:09:02

Re: Почему наши...

>Ну вот стреляете Вы по противнику засевшему в помещении. Граната влетает в окошко, пролетает помещение и взрывается у противоположной стены.

В окно залетит шмель

>>2) Исходя из картинок вес американского осколка существенно ниже
>а) С чего Вы это взяли?
С картинок жешь

>б) С чего Вы взяли что чем больше вес осколка - то тем лучше?

Есть оптимальный вес осколка, и считать осколок весом < 0,2 г убойным могут не все

От	Dargot
К	Koshak (23.03.2014 21:09:02)
Дата	23.03.2014 22:12:35

Re: Почему наши...

Приветствую!

>Есть оптимальный вес осколка, и считать осколок весом < 0,2 г убойным могут не все

В последней четверти 20-го века выделился целый класс ручных осколочных гранат (преимущественно австрийских и немецких), которые содержат 3000+ готовых осколков в виде шариков очень малой массы.

http://www.generalequipment.info/HAND%20GRENADE%2084-P2A1.htm
http://eragun.org/new/granat/germangran_16.html

В калибре 40x46мм подобные гранаты, кажется, тоже делали.

С уважением, Dargot.

От	Koshak
К	Dargot (23.03.2014 22:12:35)
Дата	24.03.2014 03:26:37

Re: Почему наши...

>Приветствую!

>>Есть оптимальный вес осколка, и считать осколок весом < 0,2 г убойным могут не все
>
>В последней четверти 20-го века выделился целый класс ручных осколочных гранат (преимущественно австрийских и немецких), которые содержат 3000+ готовых осколков в виде шариков очень малой массы.

> http://www.generalequipment.info/HAND%20GRENADE%2084-P2A1.htm
> http://eragun.org/new/granat/germangran_16.html

>В калибре 40x46мм подобные гранаты, кажется, тоже делали.
Да, да я именно об этом.
К пробиваемости 2-3мм шариков были вопросы.
>С уважением, Dargot.
Взаимно,

От	Ibuki
К	Koshak (23.03.2014 21:09:02)
Дата	23.03.2014 21:19:35

Re: Почему наши...

>В окно залетит шмель
То есть ГП-25 можно выкидывать. Замечательный подход.

>С картинок жешь
И как же Вы это определили?

>Есть оптимальный вес осколка, и считать осколок весом < 0,2 г убойным могут не все
И какой же оптимальный вес осколка?

От	Koshak
К	Ibuki (23.03.2014 21:19:35)
Дата	24.03.2014 03:22:07

Re: Почему наши...

>>В окно залетит шмель
>То есть ГП-25 можно выкидывать. Замечательный подход.

"40-мм подствольный гранатомет ГП-25 является индивидуальным оружием и предназначен для уничтожения открытой живой силы, а также живой силы, находящейся в открытых окопах, траншеях и на обратных скатах местности." я ссылаясь на Наставление, а вы? Описывает применение не предусмотренное НСД? И на основании этого делаете выводы и обличаете?

От	kcp
К	Ibuki (23.03.2014 20:29:01)
Дата	23.03.2014 20:43:00

Этот ответ про детонацию похоже мне был

>>А как оно подрывает основной заряд? Луч огня проникает через донце воронки к основному заряду?
>Там похоже еще веселей, судя по разрезам (полусферическая оболочка видна), головной взрыватель формирует ударное ядро. Основной заряд - гексоген, и инициирующего заряда на разрезах нет, а гексоген лучем огня не сдетонируешь.

Этот ответ про детонацию похоже мне был

От	kcp
К	Ibuki (23.03.2014 12:52:21)
Дата	23.03.2014 17:16:51

Re: Почему наши...

> На M433 ничего это направление не экранирует и дно такое же как и боковые стенки с насеченными полуготовыми сколками:
> http://www.inetres.com/gp/military/infantry/grenade/40mm/40mm_M433_00.jpg

А как оно подрывает основной заряд? Луч огня проникает через донце воронки к основному заряду?

От	kcp
К	Koshak (23.03.2014 07:52:30)
Дата	23.03.2014 10:29:08

По итогам разговора с Вами в курилке

По итогам разговора с Вами в курилке

Минусы американской системы:
1) чем длиннее ствол тем эротигнее его таскание и тем больше он коверкает баланс автомата.
2) сложная гильза

Плюсы американской системы:
1) Меньше разбирает автомат при выстреле
2) Выше точность
3) Большая номенклатура боеприпасов, некоторые из которых весят 277 грамм.

От	Koshak
К	kcp (23.03.2014 10:29:08)
Дата	23.03.2014 18:26:12

Re: По итогам...

>Плюсы американской системы:
>1) Меньше разбирает автомат при выстреле
>2) Выше точность
>3) Большая номенклатура боеприпасов, некоторые из которых весят 277 грамм.

Все же, номенклатура боеприпасов не связана со способом заряжания, под наш вполне себе разработаны фугасные, дымовые и т.п. и аж в термобарический пробовали играться ЕМНИП.
Пожалуй только картечный выстрел не получится сделать, который есть к М203. Но это уже экзотика

От	kcp
К	Koshak (23.03.2014 18:26:12)
Дата	23.03.2014 19:13:10

Вес гранаты для короткого ствола особо не поднимешь

> Все же, номенклатура боеприпасов не связана со способом заряжания, под наш вполне себе разработаны фугасные, дымовые и т.п. и аж в термобарический пробовали играться ЕМНИП.

Вес гранаты для короткого ствола особо не поднимешь. Отдача и так уже велика.

От	Dargot
К	Koshak (23.03.2014 18:26:12)
Дата	23.03.2014 18:40:35

Re: По итогам...

Приветствую!

>Пожалуй только картечный выстрел не получится сделать, который есть к М203. Но это уже экзотика

Почему нет? Там картечь не такая, как в 12-м калибре, поражающие элементы находятся в специальном поддоне:
http://www.inetres.com/gp/military/infantry/grenade/40mm/40mm_M576_01.gif

С уважением, Dargot.

От	Koshak
К	Dargot (23.03.2014 18:40:35)
Дата	23.03.2014 18:44:13

Re: По итогам...

> Почему нет? Там картечь не такая, как в 12-м калибре, поражающие элементы находятся в специальном поддоне:
> http://www.inetres.com/gp/military/infantry/grenade/40mm/40mm_M576_01.gif

Ствол сильно короче и самое главное - надо быть большим эстетом чтобы стрелять картечью при наличии автомата, гранат и т.д.
(Шутку про "для того чтобы вступить в рукопашную схватку", надеюсь, помните?)

>С уважением, Dargot.
Взаимно,

От	Dargot
К	Koshak (23.03.2014 18:44:13)
Дата	23.03.2014 19:01:41

Re: По итогам...

Приветствую!

>Ствол сильно короче
Начальная скорость гранаты, тем не менее, одинакова - 76м/с.
Поддон с картечью за счет меньшей массы, конечно, имеет значительно большую скорость - больше 250м/с - но почему из ГП-25 будет меньше?

> и самое главное - надо быть большим эстетом чтобы стрелять картечью при наличии автомата, гранат и т.д.
"Зачем?" - это другой вопрос.

С уважением, Dargot.